Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
109 танковая дивизия ? http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=240 |
Страница 2 из 7 |
Автор: | Кубинец [ 11 май 2014, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Тут много наснято Т-40. Можно понять, какая модификация? Винтов в корме не видно, но ниши на некоторых просматриваются. Скорей всего Т-40С. Об этом лучше всего у Ю.Пашолока спросить. Это его тема. Часто в статистических данных указывали просто тип танка - Т-40, без указания модификации "С" либо Т-30. Или просто писали Т-30/Т-40. Вот и пойди разбери каких сколько. Юра умудрился угадывать по количеству боеприпасов определённого калибра. Если есть упоминание о 20-мм снарядах, значит в батальоне/бригаде есть Т-30 с ТНШ. А если 12,7-мм патроны указаны - то Т-40/Т-40С. )) |
Автор: | Кубинец [ 11 май 2014, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Ну ладно М-10, они хоть в мехкорпусах по штатам были. А МЛ-20 откуда в танковой дивизии? Это же чисто корпусная система. Возможно вместе с дивизией на станции грузился ещё какой нибудь корпусной гаубичный артполк. Либо, чтобы дополнить до штата, при нехватке М-10 могли дать МЛ-20. Калибр и боеприпасы-то одинаковые. По штату им вообще 152-мм не полагались. Скорее всего, на станции шло формирование и отправка многих частей, а ошивавшийся там фотокор щелкал все подряд. Да, скорей всего так и было. |
Автор: | Кубинец [ 11 май 2014, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Вот эти две фотографии вроде не публиковались в мурзилках. Вложение: 109td_038.jpg Вложение: 109td_039.jpg Видно, что фотография сделана не ранее 20 августа, если верить надписи на платформе. Да и сама платформа какая-то странная. Что за герб на борту??? Вложение: 109td_040.jpg Да, таких в "мурзилках" не было. У 109-й ТД как раз было 10 БА-10. А герб на борту... Что-то мне подсказывает, что это либо финский, либо какой-то прибалтийский... Трофейный вагончик |
Автор: | tankjack [ 12 май 2014, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Тут заочно сообщают, что это 1-я танковая бригада. Объяснение простое - мол именно ей поставляли ГАЗ-61 и ГАЗ-64. Лично меня такое объяснение не устраивает по одной просто причине. Если на фото Кубинка, то это не может быть 1-я тбр. Она была сформирована с 1 по 14 сентября 1941 г. в Костерево. 15 сентября погрузилась на станции Костерево и 18 сентября разгрузилась на станции Ахтырка. Где Кубинка, а где Костерево! |
Автор: | tankjack [ 12 май 2014, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Тут много наснято Т-40. Можно понять, какая модификация? Винтов в корме не видно, но ниши на некоторых просматриваются. Скорей всего Т-40С. Об этом лучше всего у Ю.Пашолока спросить. Это его тема. Часто в статистических данных указывали просто тип танка - Т-40, без указания модификации "С" либо Т-30. Или просто писали Т-30/Т-40. Вот и пойди разбери каких сколько. Юра умудрился угадывать по количеству боеприпасов определённого калибра. Если есть упоминание о 20-мм снарядах, значит в батальоне/бригаде есть Т-30 с ТНШ. А если 12,7-мм патроны указаны - то Т-40/Т-40С. )) А вот же, все показано: download/file.php?id=535&mode=view Это что? Я в железках не особо разбираюсь. |
Автор: | AAG [ 12 май 2014, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
20-мм ТНШ. Следовательно - это Т-30, 1942 Если правильно, то Т-40 именовались танки, имевшие кормовую нишу, а Т-30 - уже без ниши и невзирая на вооружение. С ТНШ собрали около 310 танков. Что касается Т-40С, то это фантазия Барятинского |
Автор: | андрей к [ 13 май 2014, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Тут заочно сообщают, что это 1-я танковая бригада. Объяснение простое - мол именно ей поставляли ГАЗ-61 и ГАЗ-64. Лично меня такое объяснение не устраивает по одной просто причине. Если на фото Кубинка, то это не может быть 1-я тбр. Она была сформирована с 1 по 14 сентября 1941 г. в Костерево. 15 сентября погрузилась на станции Костерево и 18 сентября разгрузилась на станции Ахтырка. Где Кубинка, а где Костерево! в Кубинке в июле стоял батальон из ВАММ не помню точно кажется 19 июля убыл на фронт танки КВ точно были ,а вот т-40 не знаю |
Автор: | Кубинец [ 14 май 2014, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
AAG писал(а): 20-мм ТНШ. Следовательно - это Т-30, 1942 Если правильно, то Т-40 именовались танки, имевшие кормовую нишу, а Т-30 - уже без ниши и невзирая на вооружение. С ТНШ собрали около 310 танков. Что касается Т-40С, то это фантазия Барятинского Мне кажется, что это не 20-мм снаряды а 12,7-мм патроны от ДШК. Следовательно танки - Т-40. А фото никак не может быть сделано в 1942г. Это 100% 1941-й год. По Т-40С - это не фантазия Барятинского. Смотрите в томе 2 "Отечественных бронированных машин. 1941-45гг" Солянкин, Павловы, Желтов. стр. 106-110. |
Автор: | Кубинец [ 14 май 2014, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
андрей к писал(а): в Кубинке в июле стоял батальон из ВАММ не помню точно кажется 19 июля убыл на фронт танки КВ точно были ,а вот т-40 не знаю На базе танков и испытателей Полигона и полка ВАММ формировали 2 батальона (2 Т-34 и 105 БТ) с отправкой на Северо-запад, в 21-й МК. Как раз в июле. КВ и Т-40 там не было. А КВ из танкового полка академии прибыли в Москву только в середине октября 1941г, своим ходом, из Солнечногорска. |
Автор: | tankjack [ 14 май 2014, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Кубинец писал(а): А фото никак не может быть сделано в 1942г. Это 100% 1941-й год. Согласен. Все это снаряжение, ранцы... Явно не 42-й. |
Автор: | tankjack [ 14 май 2014, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Кубинец писал(а): Мне кажется, что это не 20-мм снаряды а 12,7-мм патроны от ДШК. Больше похоже на 20, сравни с толщиной пальцев хотя бы. |
Автор: | андрей к [ 14 май 2014, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Кубинец писал(а): Есть предположение, что эти фото сделаны в районе Кубинки в июле 1941г, после того как на территории Полигона на базе 59-й танковой дивизии были сформированы 108-я и 109-я ТД. На фотографиях ж/д станции, где грузится техника, просматриваются станционные строения, некоторые из которых сохранились до настоящего времени на ст.Кубинка. Да, я написал про Кубинку. Вроде бы в 108-й тд в августе не было Т-40? 108 тд на 29.08.1941 до начала боёв 216тп кв 5 штук. т-34 32 штуки.т-40 25 штук. 217 тп в 116 тб СЗФ т-34 9 штук . т-26 4 штуки. хт 16 на 17 августа не много другие цифры. Т-26 121 машина.хт-23.т-34 30 штук.КВ 11 штук У вас есть информация о наличие танков в 109 тд? |
Автор: | tankjack [ 14 май 2014, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
андрей к писал(а): У вас есть информация о наличие танков в 109 тд? Наличие техники на 29.08.41 г.: 7 КВ, 20 Т-34, 82 Т-26, 13 ХТ-130, 22 БТ, 10 Т-40 (всего 154 танка), 10 БА-10, 13 БА-20. Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков. |
Автор: | AAG [ 14 май 2014, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Кубинец писал(а): AAG писал(а): 20-мм ТНШ. Следовательно - это Т-30, 1942 Если правильно, то Т-40 именовались танки, имевшие кормовую нишу, а Т-30 - уже без ниши и невзирая на вооружение. С ТНШ собрали около 310 танков. Что касается Т-40С, то это фантазия Барятинского Мне кажется, что это не 20-мм снаряды а 12,7-мм патроны от ДШК. Следовательно танки - Т-40. А фото никак не может быть сделано в 1942г. Это 100% 1941-й год. По Т-40С - это не фантазия Барятинского. Смотрите в томе 2 "Отечественных бронированных машин. 1941-45гг" Солянкин, Павловы, Желтов. стр. 106-110. 12,7-мм - длина патрона 147 мм, а 20-мм - 149 мм. Именно это и ввело в заблуждение. Но судя по форме пули - это действительно 12,7-мм Что касается Т-40С, то не важно, как его именуют в старых книгах - Коломиец об этом уже писал в "Танки-смертники ВО" |
Автор: | Кубинец [ 14 май 2014, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков. Мне это тоже странным показалось... На фото только новые танки и БА-10. Может старые танки другим эшелоном отправили? |
Автор: | tankjack [ 15 май 2014, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков. Мне это тоже странным показалось... На фото только новые танки и БА-10. Может старые танки другим эшелоном отправили? Другим эшелоном? ) Да нормальная танковая дивизия занимала при перевозке по ж.д. больше 30 эшелонов! Ну пусть в тд июльского штата танков и всего остального меньше, но все равно это не два и не три эшелона. Специально делить при отправке танки вряд ли бы стали, в чем смысл? Сегодня отправим КВ, завтра Т-26? КВ должны были в полки попасть по-любому, а Т-40 скорее всего в разведбат. А ведь на путях никаких других танков не просматривается, их просто нет. Получается, что на фото погрузка и отправка куда-то эшелона только с новыми танками КВ и Т-40, причем, уже с экипажами. Как это объяснить? В пункт формирования прибыла новая техника с завода? |
Автор: | Кубинец [ 15 май 2014, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Возможно что и так. На Кубинке много различных танковых частей и соединений формировали. А есть какие-нибудь данные о формировании танковых батальонов и бригад исключительно на новой технике в августе 1941г? Отсутствие Т-34 в эшелоне меня тоже смущает. |
Автор: | AAG [ 15 май 2014, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Странно, что на фото только КВ и Т-40. Нет других типов танков. Мне это тоже странным показалось... На фото только новые танки и БА-10. Может старые танки другим эшелоном отправили? Другим эшелоном? ) Да нормальная танковая дивизия занимала при перевозке по ж.д. больше 30 эшелонов! Ну пусть в тд июльского штата танков и всего остального меньше, но все равно это не два и не три эшелона. Специально делить при отправке танки вряд ли бы стали, в чем смысл? Сегодня отправим КВ, завтра Т-26? КВ должны были в полки попасть по-любому, а Т-40 скорее всего в разведбат. А ведь на путях никаких других танков не просматривается, их просто нет. Получается, что на фото погрузка и отправка куда-то эшелона только с новыми танками КВ и Т-40, причем, уже с экипажами. Как это объяснить? В пункт формирования прибыла новая техника с завода? Именно с заводов. Эшелонами. В данном случае с ЛКЗ и № 37. Поэтому на платформах других танков нет |
Автор: | AAG [ 15 май 2014, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Кубинец писал(а): Возможно что и так. На Кубинке много различных танковых частей и соединений формировали. А есть какие-нибудь данные о формировании танковых батальонов и бригад исключительно на новой технике в августе 1941г? Отсутствие Т-34 в эшелоне меня тоже смущает. Очевидно, когда фотокор это снимал, эшелона с Т-34 на станции просто не было |
Автор: | tankjack [ 15 май 2014, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
AAG писал(а): Кубинец писал(а): Возможно что и так. На Кубинке много различных танковых частей и соединений формировали. А есть какие-нибудь данные о формировании танковых батальонов и бригад исключительно на новой технике в августе 1941г? Отсутствие Т-34 в эшелоне меня тоже смущает. Очевидно, когда фотокор это снимал, эшелона с Т-34 на станции просто не было Вы видимо не поняли, о чем мы. Если это сформированное соединение, то в эшелонах были бы все типы танков, так как полки были смешанными. А тут только КВ и Т-40. Если же это прибыли танки с заводов, то странно, почему с экипажами. В августе уже конечно несколько учбатов при заводах сформировали, но когда бы они успели подготовить экипажи?! Впрочем, по второму пункту я могу заблуждаться, никогда пристально не интересовался этим вопросом. А если это сформированные на месте из прибывших с завода танков подразделения, то какой смысл их формировать в Кубинке, если, судя по всему, дивизия уже где-то в Смоленской области, например. Можно гнать танки эшелонами сразу туда. |
Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |