Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 05 дек 2019, 18:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Посмотрел, как получала новые танки 104-я тд (30 Т-34 и 12 КВ) 19 июля.
Танки прибыли в Спас-Деменск с экипажами. На КВ они якобы прошли всего двухнедельное обучение и умудрились при разгрузке пожечь фрикционы.


А нельзя ли содержимое документа с этой информацией целиком привести?
Разбирался у себя с танками КВ 104-й ТД. 12 КВ как то совсем не получается.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/43402.html


Может и не 12. Худлит же. Воспоминания бывшего помпотеха дивизии Шевченко.

Цитата:
И по теме. Если это действительно станция Кубинка, то на снимках мы видим погрузку танков 42-й танковой бригады.
Особенности танков КВ 42-й ТБР у танков КВ на фото присутствуют.


Известные данные по наличию техники в ней (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 15 БА) не противоречат картинкам. И даже был один штабной автобус, который тоже присутствует на фото.
Только что 42-я танковая бригада забыла в Кубинке, если она формировалась в Харькове и была отправлена на Брянский фронт?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Может и не 12. Худлит же. Воспоминания бывшего помпотеха дивизии Шевченко.


Понял. А как книга называется?

Цитата:
Известные данные по наличию техники в ней (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 15 БА) не противоречат картинкам. И даже был один штабной автобус, который тоже присутствует на фото.
Только что 42-я танковая бригада забыла в Кубинке, если она формировалась в Харькове и была отправлена на Брянский фронт?


На Танковом фронте другая информация:
42-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725373сс от 14.09.1941 г. в Кубинке (Московской обл.) на базе 42-й тд как 5-я тбр. Приказом НКО № 0366 от 22 сентября 1941 г. переименована в 42-ю тбр.

Если у Вас есть эти снимки в хорошем качестве, то можно попробовать комсостав определить.
В ветке по комбригам есть снимок полковника Лыскина, а он как раз командовал 1-м батальоном в 42-й тбр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
Понял. А как книга называется?


Это сборник воспоминаний по 104-й танковой дивизии "За строками на танке-памятнике". Там присутствуют отрывки из воспоминаний Буркова, Давиденко, Шевченко и каких-то еще товарищей. Книга редкая, издана в Ашхабаде, у меня есть ксерокс.

Цитата:
Цитата:
Известные данные по наличию техники в ней (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 15 БА) не противоречат картинкам. И даже был один штабной автобус, который тоже присутствует на фото.
Только что 42-я танковая бригада забыла в Кубинке, если она формировалась в Харькове и была отправлена на Брянский фронт?


На Танковом фронте другая информация:
42-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725373сс от 14.09.1941 г. в Кубинке (Московской обл.) на базе 42-й тд как 5-я тбр. Приказом НКО № 0366 от 22 сентября 1941 г. переименована в 42-ю тбр.


Возможно, надо проверять. Я посмотрел в ЦАМО-шный справочник, там написано Харьков.
У меня было и "Наро-Фоминск". Вообще Подмосковье логичнее. И 46-я в Кубинке формировалась точно, но там не было Т-40.

Цитата:
Если у Вас есть эти снимки в хорошем качестве, то можно попробовать комсостав определить.
В ветке по комбригам есть снимок полковника Лыскина, а он как раз командовал 1-м батальоном в 42-й тбр.


Я об этом подумал в первую очередь. Что-то попытаться выжать можно было из этой фотографии - download/file.php?id=538&mode=view
Но у меня было только два хороших снимка, все остальное из мурзилок всяких коломийцев.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Директива ГШ КА № 40105 от 22.09.41

Ставка ВГК приказала 42-ю тбр направить в распоряжение командующего Брянским фронтом. Погрузку произвести на станции Наро-Фоминск. Выгрузку - на ст.Суземка. Начала погрузки - 20.00 22 сентября.
[...]
Василевский, Боков

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Директива ГШ КА № 40105 от 22.09.41

Ставка ВГК приказала 42-ю тбр направить в распоряжение командующего Брянским фронтом. Погрузку произвести на станции Наро-Фоминск. Выгрузку - на ст.Суземка. Начала погрузки - 20.00 22 сентября.
[...]
Василевский, Боков


Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа.

Изображение


Из книжки по 104-й ТД не могли бы Вы эти воспоминания Шевченко отсканить и выложить куда-нибудь для почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Директива ГШ КА № 40105 от 22.09.41

Ставка ВГК приказала 42-ю тбр направить в распоряжение командующего Брянским фронтом. Погрузку произвести на станции Наро-Фоминск. Выгрузку - на ст.Суземка. Начала погрузки - 20.00 22 сентября.
[...]
Василевский, Боков


Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа.


Я старые фотографии станции пока не нашел.

Цитата:
Из книжки по 104-й ТД не могли бы Вы эти воспоминания Шевченко отсканить и выложить куда-нибудь для почитать.


Вложение:
за строками на танке 001.jpg
за строками на танке 001.jpg [ 229.97 КБ | Просмотров: 2120 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Спасибо.
Еще такой вопрос. А по 42-й тбр, кроме Воейкова и Лыскина, у Вас есть еще чьи-нибудь фотоснимки?

И попутно посмотрите, пожста, ссылочку. Людей из хроники так и не смогли точно опознать.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/20661.html

Не подскажите кто это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
Спасибо.
Еще такой вопрос. А по 42-й тбр, кроме Воейкова и Лыскина, у Вас есть еще чьи-нибудь фотоснимки?

И попутно посмотрите, пожста, ссылочку. Людей из хроники так и не смогли точно опознать.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/20661.html

Не подскажите кто это?


По 42-й тбр есть:
Клейн Г.Г., знш 42 тбр
Упорин А.И., служил в 42 тбр в 41, но кем, не знаю

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
И попутно посмотрите, пожста, ссылочку. Людей из хроники так и не смогли точно опознать.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/20661.html

Не подскажите кто это?


Вынес в новую тему - viewtopic.php?f=75&t=397

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
IAM писал(а):
Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа.


Еще снимки
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/49490.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
IAM писал(а):
Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа.


Еще снимки
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/49490.html


Спасибо, очень интересно. Откуда, если не секрет?

Водонапорная башня - не показатель, они типовые.
Мне кажется, большое здание (здания) могут быть нарофоминской фабрикой.

Вот еще фото, с такого ракурса строения на станции хорошо видно.
Вложение:
станция погрузка 2.jpg
станция погрузка 2.jpg [ 273.12 КБ | Просмотров: 1930 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Спасибо, очень интересно. Откуда, если не секрет?


https://russiainphoto.ru/

В тексте там вшита эта ссылка.

tankjack писал(а):
Водонапорная башня - не показатель, они типовые.
Мне кажется, большое здание (здания) могут быть нарофоминской фабрикой.


Да, башни типовые. Только две одинаковых найти очень сложно. К внешнему оформлению все равно творчески строители подходили.
Насчет фабрики. Если шелковопрядильная, то не могли её корпуса попасть на снимок с таких ракурсов.

Еще вопрос. У Вас есть снимки комсостава 122-й ТБР (снимки Рудого и Зазимко видел)? Она тоже отправлялась с Нарофоминска 4 сентября.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Спасибо, очень интересно. Откуда, если не секрет?


https://russiainphoto.ru/

В тексте там вшита эта ссылка.


Спасибо. То-то, я смотрю, все какими-то новыми фотками разжились, один я не в курсе...

Цитата:
tankjack писал(а):
Водонапорная башня - не показатель, они типовые.
Мне кажется, большое здание (здания) могут быть нарофоминской фабрикой.


Да, башни типовые. Только две одинаковых найти очень сложно. К внешнему оформлению все равно творчески строители подходили.
Насчет фабрики. Если шелковопрядильная, то не могли её корпуса попасть на снимок с таких ракурсов.


Я конечно давно не был в Наро-Фоминске, местность уже плохо помню. Но по карте ж/д дорога выходит прямо на фабрику. Или это корпуса их общаги. Там же деревня по сути тогда была и кроме шелковой фабрики ничего такого значительного по-моему не было построено.

Цитата:
Еще вопрос. У Вас есть снимки комсостава 122-й ТБР (снимки Рудого и Зазимко видел)? Она тоже отправлялась с Нарофоминска 4 сентября.


Есть Барышников замком
Вложение:
Барышников_Иван_Николаевич.jpg
Барышников_Иван_Николаевич.jpg [ 64.3 КБ | Просмотров: 1921 ]


Синочкин (начштаба)
Вложение:
Синочкин_Дмитрий_Александрович_2.jpg
Синочкин_Дмитрий_Александрович_2.jpg [ 172.75 КБ | Просмотров: 1921 ]


Писарчик (комбат).
Вложение:
Писарчик_Михаил_Гаврилович.jpg
Писарчик_Михаил_Гаврилович.jpg [ 158 КБ | Просмотров: 1921 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
Да, башни типовые. Только две одинаковых найти очень сложно. К внешнему оформлению все равно творчески строители подходили.
Насчет фабрики. Если шелковопрядильная, то не могли её корпуса попасть на снимок с таких ракурсов.


Закиньте местным краеведами, Вам сразу определят. Я видел, они тусят в интернете, когда еще в первый раз искал по Наро-Фоминску старые фотографии.
Я сам писал на адрес краеведческого музея, но в ответ тишина. Предсказуемо конечно, но ехать туда самому лень.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Я конечно давно не был в Наро-Фоминске, местность уже плохо помню. Но по карте ж/д дорога выходит прямо на фабрику. Или это корпуса их общаги. Там же деревня по сути тогда была и кроме шелковой фабрики ничего такого значительного по-моему не было построено.

Территорию фабрики я обвел.
Вложение:
Nara_3.jpg
Nara_3.jpg [ 169.49 КБ | Просмотров: 1917 ]


tankjack писал(а):
Есть Барышников замком


Спасибо. Никто из них явно на снимке не опознается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Есть Барышников замком


Спасибо. Никто из них явно на снимке не опознается.


Так там нигде высшего командования на снимках и нет, по крайней мере крупным планом.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Закиньте местным краеведами, Вам сразу определят. Я видел, они тусят в интернете, когда еще в первый раз искал по Наро-Фоминску старые фотографии.
Я сам писал на адрес краеведческого музея, но в ответ тишина. Предсказуемо конечно, но ехать туда самому лень.


Смысла большого нет. По совокупности место определено точно. Мне сейчас важнее определить чьи танки грузятся на снимках, а здесь нарофоминские краеведы не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Так там нигде высшего командования на снимках и нет, по крайней мере крупным планом.


Ну кое-какие лица все же есть.

Вложение:
Nara_42.JPG
Nara_42.JPG [ 101.92 КБ | Просмотров: 1914 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Закиньте местным краеведами, Вам сразу определят. Я видел, они тусят в интернете, когда еще в первый раз искал по Наро-Фоминску старые фотографии.
Я сам писал на адрес краеведческого музея, но в ответ тишина. Предсказуемо конечно, но ехать туда самому лень.


Смысла большого нет. По совокупности место определено точно. Мне сейчас важнее определить чьи танки грузятся на снимках, а здесь нарофоминские краеведы не помогут.


"Определение" по водонапорной башне, которая есть на каждой станции, - это не определение.
Поэтому плохо понимаю, на основании чего такая безапелляционность.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 109 танковая дивизия ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
"Определение" по водонапорной башне, которая есть на каждой станции, - это не определение.
Поэтому плохо понимаю, на основании чего такая безапелляционность.


Это "определение" только в том числе и по водонапорной башне. Фото второй такой же, кстати, покажите? Я думаю, это будет нетрудно, т.к. они все одинаковые типовые на каждой станции.
И, если уж о башне, то есть еще и взаиморасположение башни и многоэтажек. А еще есть матчасть, есть подборка снимков, есть аэрофото и Викимапия.
И насчет безапелляционности. Я ничего не навязываю. Любой желающий может предложить другой вариант или опровергнуть предложенный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB