Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
109 танковая дивизия ? http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=240 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | tankjack [ 19 мар 2016, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): tankjack писал(а): Посмотрел, как получала новые танки 104-я тд (30 Т-34 и 12 КВ) 19 июля. Танки прибыли в Спас-Деменск с экипажами. На КВ они якобы прошли всего двухнедельное обучение и умудрились при разгрузке пожечь фрикционы. А нельзя ли содержимое документа с этой информацией целиком привести? Разбирался у себя с танками КВ 104-й ТД. 12 КВ как то совсем не получается. http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/43402.html Может и не 12. Худлит же. Воспоминания бывшего помпотеха дивизии Шевченко. Цитата: И по теме. Если это действительно станция Кубинка, то на снимках мы видим погрузку танков 42-й танковой бригады. Особенности танков КВ 42-й ТБР у танков КВ на фото присутствуют. Известные данные по наличию техники в ней (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 15 БА) не противоречат картинкам. И даже был один штабной автобус, который тоже присутствует на фото. Только что 42-я танковая бригада забыла в Кубинке, если она формировалась в Харькове и была отправлена на Брянский фронт? |
Автор: | IAM [ 19 мар 2016, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Может и не 12. Худлит же. Воспоминания бывшего помпотеха дивизии Шевченко. Понял. А как книга называется? Цитата: Известные данные по наличию техники в ней (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 15 БА) не противоречат картинкам. И даже был один штабной автобус, который тоже присутствует на фото. Только что 42-я танковая бригада забыла в Кубинке, если она формировалась в Харькове и была отправлена на Брянский фронт? На Танковом фронте другая информация: 42-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725373сс от 14.09.1941 г. в Кубинке (Московской обл.) на базе 42-й тд как 5-я тбр. Приказом НКО № 0366 от 22 сентября 1941 г. переименована в 42-ю тбр. Если у Вас есть эти снимки в хорошем качестве, то можно попробовать комсостав определить. В ветке по комбригам есть снимок полковника Лыскина, а он как раз командовал 1-м батальоном в 42-й тбр. |
Автор: | tankjack [ 19 мар 2016, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): Понял. А как книга называется? Это сборник воспоминаний по 104-й танковой дивизии "За строками на танке-памятнике". Там присутствуют отрывки из воспоминаний Буркова, Давиденко, Шевченко и каких-то еще товарищей. Книга редкая, издана в Ашхабаде, у меня есть ксерокс. Цитата: Цитата: Известные данные по наличию техники в ней (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 15 БА) не противоречат картинкам. И даже был один штабной автобус, который тоже присутствует на фото. Только что 42-я танковая бригада забыла в Кубинке, если она формировалась в Харькове и была отправлена на Брянский фронт? На Танковом фронте другая информация: 42-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725373сс от 14.09.1941 г. в Кубинке (Московской обл.) на базе 42-й тд как 5-я тбр. Приказом НКО № 0366 от 22 сентября 1941 г. переименована в 42-ю тбр. Возможно, надо проверять. Я посмотрел в ЦАМО-шный справочник, там написано Харьков. У меня было и "Наро-Фоминск". Вообще Подмосковье логичнее. И 46-я в Кубинке формировалась точно, но там не было Т-40. Цитата: Если у Вас есть эти снимки в хорошем качестве, то можно попробовать комсостав определить. В ветке по комбригам есть снимок полковника Лыскина, а он как раз командовал 1-м батальоном в 42-й тбр. Я об этом подумал в первую очередь. Что-то попытаться выжать можно было из этой фотографии - download/file.php?id=538&mode=view Но у меня было только два хороших снимка, все остальное из мурзилок всяких коломийцев. |
Автор: | tankjack [ 19 мар 2016, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Директива ГШ КА № 40105 от 22.09.41 Ставка ВГК приказала 42-ю тбр направить в распоряжение командующего Брянским фронтом. Погрузку произвести на станции Наро-Фоминск. Выгрузку - на ст.Суземка. Начала погрузки - 20.00 22 сентября. [...] Василевский, Боков |
Автор: | tankjack [ 19 мар 2016, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): tankjack писал(а): Директива ГШ КА № 40105 от 22.09.41 Ставка ВГК приказала 42-ю тбр направить в распоряжение командующего Брянским фронтом. Погрузку произвести на станции Наро-Фоминск. Выгрузку - на ст.Суземка. Начала погрузки - 20.00 22 сентября. [...] Василевский, Боков Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа. Я старые фотографии станции пока не нашел. Цитата: Из книжки по 104-й ТД не могли бы Вы эти воспоминания Шевченко отсканить и выложить куда-нибудь для почитать. Вложение:
|
Автор: | IAM [ 20 мар 2016, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
Спасибо. Еще такой вопрос. А по 42-й тбр, кроме Воейкова и Лыскина, у Вас есть еще чьи-нибудь фотоснимки? И попутно посмотрите, пожста, ссылочку. Людей из хроники так и не смогли точно опознать. http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/20661.html Не подскажите кто это? |
Автор: | tankjack [ 20 мар 2016, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): Спасибо. Еще такой вопрос. А по 42-й тбр, кроме Воейкова и Лыскина, у Вас есть еще чьи-нибудь фотоснимки? И попутно посмотрите, пожста, ссылочку. Людей из хроники так и не смогли точно опознать. http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/20661.html Не подскажите кто это? По 42-й тбр есть: Клейн Г.Г., знш 42 тбр Упорин А.И., служил в 42 тбр в 41, но кем, не знаю |
Автор: | tankjack [ 20 мар 2016, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): И попутно посмотрите, пожста, ссылочку. Людей из хроники так и не смогли точно опознать. http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/20661.html Не подскажите кто это? Вынес в новую тему - viewtopic.php?f=75&t=397 |
Автор: | IAM [ 11 июн 2016, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа. Еще снимки http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/49490.html |
Автор: | tankjack [ 11 июн 2016, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): IAM писал(а): Нарофоминск вполне подходит. Местность очень похожа. Еще снимки http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/49490.html Спасибо, очень интересно. Откуда, если не секрет? Водонапорная башня - не показатель, они типовые. Мне кажется, большое здание (здания) могут быть нарофоминской фабрикой. Вот еще фото, с такого ракурса строения на станции хорошо видно. Вложение:
|
Автор: | IAM [ 12 июн 2016, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Спасибо, очень интересно. Откуда, если не секрет? https://russiainphoto.ru/ В тексте там вшита эта ссылка. tankjack писал(а): Водонапорная башня - не показатель, они типовые. Мне кажется, большое здание (здания) могут быть нарофоминской фабрикой. Да, башни типовые. Только две одинаковых найти очень сложно. К внешнему оформлению все равно творчески строители подходили. Насчет фабрики. Если шелковопрядильная, то не могли её корпуса попасть на снимок с таких ракурсов. Еще вопрос. У Вас есть снимки комсостава 122-й ТБР (снимки Рудого и Зазимко видел)? Она тоже отправлялась с Нарофоминска 4 сентября. |
Автор: | tankjack [ 12 июн 2016, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): tankjack писал(а): Спасибо, очень интересно. Откуда, если не секрет? https://russiainphoto.ru/ В тексте там вшита эта ссылка. Спасибо. То-то, я смотрю, все какими-то новыми фотками разжились, один я не в курсе... Цитата: tankjack писал(а): Водонапорная башня - не показатель, они типовые. Мне кажется, большое здание (здания) могут быть нарофоминской фабрикой. Да, башни типовые. Только две одинаковых найти очень сложно. К внешнему оформлению все равно творчески строители подходили. Насчет фабрики. Если шелковопрядильная, то не могли её корпуса попасть на снимок с таких ракурсов. Я конечно давно не был в Наро-Фоминске, местность уже плохо помню. Но по карте ж/д дорога выходит прямо на фабрику. Или это корпуса их общаги. Там же деревня по сути тогда была и кроме шелковой фабрики ничего такого значительного по-моему не было построено. Цитата: Еще вопрос. У Вас есть снимки комсостава 122-й ТБР (снимки Рудого и Зазимко видел)? Она тоже отправлялась с Нарофоминска 4 сентября. Есть Барышников замком Вложение: Синочкин (начштаба) Вложение: Писарчик (комбат). Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 12 июн 2016, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): Да, башни типовые. Только две одинаковых найти очень сложно. К внешнему оформлению все равно творчески строители подходили. Насчет фабрики. Если шелковопрядильная, то не могли её корпуса попасть на снимок с таких ракурсов. Закиньте местным краеведами, Вам сразу определят. Я видел, они тусят в интернете, когда еще в первый раз искал по Наро-Фоминску старые фотографии. Я сам писал на адрес краеведческого музея, но в ответ тишина. Предсказуемо конечно, но ехать туда самому лень. |
Автор: | IAM [ 12 июн 2016, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Я конечно давно не был в Наро-Фоминске, местность уже плохо помню. Но по карте ж/д дорога выходит прямо на фабрику. Или это корпуса их общаги. Там же деревня по сути тогда была и кроме шелковой фабрики ничего такого значительного по-моему не было построено. Территорию фабрики я обвел. Вложение: tankjack писал(а): Есть Барышников замком Спасибо. Никто из них явно на снимке не опознается. |
Автор: | tankjack [ 12 июн 2016, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): tankjack писал(а): Есть Барышников замком Спасибо. Никто из них явно на снимке не опознается. Так там нигде высшего командования на снимках и нет, по крайней мере крупным планом. |
Автор: | IAM [ 12 июн 2016, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Закиньте местным краеведами, Вам сразу определят. Я видел, они тусят в интернете, когда еще в первый раз искал по Наро-Фоминску старые фотографии. Я сам писал на адрес краеведческого музея, но в ответ тишина. Предсказуемо конечно, но ехать туда самому лень. Смысла большого нет. По совокупности место определено точно. Мне сейчас важнее определить чьи танки грузятся на снимках, а здесь нарофоминские краеведы не помогут. |
Автор: | IAM [ 12 июн 2016, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): Так там нигде высшего командования на снимках и нет, по крайней мере крупным планом. Ну кое-какие лица все же есть. Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 12 июн 2016, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
IAM писал(а): tankjack писал(а): Закиньте местным краеведами, Вам сразу определят. Я видел, они тусят в интернете, когда еще в первый раз искал по Наро-Фоминску старые фотографии. Я сам писал на адрес краеведческого музея, но в ответ тишина. Предсказуемо конечно, но ехать туда самому лень. Смысла большого нет. По совокупности место определено точно. Мне сейчас важнее определить чьи танки грузятся на снимках, а здесь нарофоминские краеведы не помогут. "Определение" по водонапорной башне, которая есть на каждой станции, - это не определение. Поэтому плохо понимаю, на основании чего такая безапелляционность. |
Автор: | IAM [ 12 июн 2016, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 109 танковая дивизия ? |
tankjack писал(а): "Определение" по водонапорной башне, которая есть на каждой станции, - это не определение. Поэтому плохо понимаю, на основании чего такая безапелляционность. Это "определение" только в том числе и по водонапорной башне. Фото второй такой же, кстати, покажите? Я думаю, это будет нетрудно, т.к. они все одинаковые типовые на каждой станции. И, если уж о башне, то есть еще и взаиморасположение башни и многоэтажек. А еще есть матчасть, есть подборка снимков, есть аэрофото и Викимапия. И насчет безапелляционности. Я ничего не навязываю. Любой желающий может предложить другой вариант или опровергнуть предложенный. |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |