Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

109 танковая дивизия ?
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=240
Страница 1 из 7

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  109 танковая дивизия ?

Коллеги, было много фотографий, сделанных вроде бы как в Кубинке в августе 1941 г.
Они проходили и у Коломийца, и у Мощанского, и еще где-то. Подписывали их в основном как 109-я тд, но я встречал и другие подписи.
Сейчас есть какое-то понимание, что за соединение снималось?

Вложение:
109td.jpg
109td.jpg [ 106.26 КБ | Просмотров: 4651 ]

Автор:  Кубинец [ 11 май 2014, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Есть предположение, что эти фото сделаны в районе Кубинки в июле 1941г, после того как на территории Полигона на базе 59-й танковой дивизии были сформированы 108-я и 109-я ТД. На фотографиях ж/д станции, где грузится техника, просматриваются станционные строения, некоторые из которых сохранились до настоящего времени на ст.Кубинка.

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Кубинец писал(а):
Есть предположение, что эти фото сделаны в районе Кубинки в июле 1941г, после того как на территории Полигона на базе 59-й танковой дивизии были сформированы 108-я и 109-я ТД. На фотографиях ж/д станции, где грузится техника, просматриваются станционные строения, некоторые из которых сохранились до настоящего времени на ст.Кубинка.


Да, я написал про Кубинку. Вроде бы в 108-й тд в августе не было Т-40?

Автор:  Кубинец [ 11 май 2014, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

В 109-й ТД было 10 штук Т-40.

Автор:  Кубинец [ 11 май 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

В 108-й ТД - 38 Т-40С.

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Кубинец писал(а):
В 108-й ТД - 38 Т-40С.


На какую дату? На 17 августа Т-40 в дивизии нет.

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Вот еще из любимых журналок.

Вложение:
109td_002.jpg
109td_002.jpg [ 138.31 КБ | Просмотров: 4643 ]


Вложение:
109td_003.jpg
109td_003.jpg [ 125.58 КБ | Просмотров: 4643 ]


Вложение:
109td_004.jpg
109td_004.jpg [ 130.73 КБ | Просмотров: 4643 ]


Вложение:
109td_005.jpg
109td_005.jpg [ 101.76 КБ | Просмотров: 4643 ]

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Вот еще из той же серии. Но странно, почему М-10. Впрочем, хотя тд штата июля 1941 г. полагался полк ПТО на 76-мм пушках, укомплектовать могли тем, что было.

Вложение:
109td_006.jpg
109td_006.jpg [ 138.05 КБ | Просмотров: 4642 ]


Вложение:
109td_007.jpg
109td_007.jpg [ 137.28 КБ | Просмотров: 4642 ]


Вложение:
109td_008.jpg
109td_008.jpg [ 121.37 КБ | Просмотров: 4642 ]

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Зенитчики

Вложение:
109td_009.jpg
109td_009.jpg [ 91.84 КБ | Просмотров: 4642 ]


Вложение:
109td_010.jpg
109td_010.jpg [ 96.43 КБ | Просмотров: 4642 ]

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Вложение:
109td_011.jpg
109td_011.jpg [ 112.92 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_012.jpg
109td_012.jpg [ 94.93 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_014.jpg
109td_014.jpg [ 105.78 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_015.jpg
109td_015.jpg [ 107.56 КБ | Просмотров: 4641 ]


Узнаёте?

Вложение:
009.jpg
009.jpg [ 192.03 КБ | Просмотров: 4641 ]

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Ну ладно М-10, они хоть в мехкорпусах по штатам были. А МЛ-20 откуда в танковой дивизии? Это же чисто корпусная система.

Вложение:
109td_016.jpg
109td_016.jpg [ 102.01 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_017.jpg
109td_017.jpg [ 93.45 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_018.jpg
109td_018.jpg [ 78.96 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_019.jpg
109td_019.jpg [ 107.5 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_020.jpg
109td_020.jpg [ 83.21 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_021.jpg
109td_021.jpg [ 121 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_022.jpg
109td_022.jpg [ 107.62 КБ | Просмотров: 4641 ]


Вложение:
109td_023.jpg
109td_023.jpg [ 127.58 КБ | Просмотров: 4641 ]

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Кубинец писал(а):
В 108-й ТД - 38 Т-40С.


Они внешне как-то отличались от обычных? Винта не было или что?

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Вложение:
109td_024.jpg
109td_024.jpg [ 97.43 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_025.jpg
109td_025.jpg [ 86.47 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_026.jpg
109td_026.jpg [ 85.65 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_027.jpg
109td_027.jpg [ 110.29 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_028.jpg
109td_028.jpg [ 146.42 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_029.jpg
109td_029.jpg [ 98.84 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_030.jpg
109td_030.jpg [ 97.88 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_031.jpg
109td_031.jpg [ 120.78 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_032.jpg
109td_032.jpg [ 114.21 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_033.jpg
109td_033.jpg [ 114.5 КБ | Просмотров: 4639 ]


Вложение:
109td_034.jpg
109td_034.jpg [ 138.23 КБ | Просмотров: 4639 ]

Автор:  Кубинец [ 11 май 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

На последней фотографии вдалеке видна водонапорная башня овальной формы. Она до сих пор стоит.
109td_023.jpg [ 127.58 КБ
На этом же фото справа от башни виден деревянный одноэтажный дом с двухскатной крышей. Ещё в начале 2000-х гг там была амбулатория (что там было во время войны - не знаю). Потом здание сгорело.
Количество ж/д путей тоже указывает на большую узловую станцию, каковой и являлась Кубинка в то время. А свою одноколейную ж/д ветку на Полигон проложили уже после войны.

Про Т-40 в 108 и 109 ТД.
По 109-й ТД. 10 Т-40 - данные на 28 августа 1941г. Кроме того, на эту же дату : 7 КВ-1 (в т.ч. экранированные), 20 Т-34.
По 108-й ТД - на 17.08.1941г. Более поздние данные: на 17.09.1941г - 38 штук, на 27.09.1941г - 20 штук Т-40.
Информацию брал из книг М.Коломийца и И.Мощанского. Если нужно более точные данные (год издания, страницы и т.д.) - выложу позже.

Автор:  Кубинец [ 11 май 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
В 108-й ТД - 38 Т-40С.


Они внешне как-то отличались от обычных? Винта не было или что?

Да. Ниша под винт в нижнем кормовом листе была, а самого винта не было.

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
В 108-й ТД - 38 Т-40С.


Они внешне как-то отличались от обычных? Винта не было или что?

Да. Ниша под винт в нижнем кормовом листе была, а самого винта не было.


Тут много наснято Т-40. Можно понять, какая модификация?

Автор:  Кубинец [ 11 май 2014, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

tankjack писал(а):
Ну ладно М-10, они хоть в мехкорпусах по штатам были. А МЛ-20 откуда в танковой дивизии? Это же чисто корпусная система.



Возможно вместе с дивизией на станции грузился ещё какой нибудь корпусной гаубичный артполк. Либо, чтобы дополнить до штата, при нехватке М-10 могли дать МЛ-20. Калибр и боеприпасы-то одинаковые.

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Ну ладно М-10, они хоть в мехкорпусах по штатам были. А МЛ-20 откуда в танковой дивизии? Это же чисто корпусная система.



Возможно вместе с дивизией на станции грузился ещё какой нибудь корпусной гаубичный артполк. Либо, чтобы дополнить до штата, при нехватке М-10 могли дать МЛ-20. Калибр и боеприпасы-то одинаковые.


По штату им вообще 152-мм не полагались.
Скорее всего, на станции шло формирование и отправка многих частей, а ошивавшийся там фотокор щелкал все подряд.

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Вложение:
109td_035.jpg
109td_035.jpg [ 127.38 КБ | Просмотров: 4638 ]


Вложение:
109td_036.jpg
109td_036.jpg [ 125.07 КБ | Просмотров: 4638 ]


Вложение:
109td_037.jpg
109td_037.jpg [ 114.37 КБ | Просмотров: 4638 ]

Автор:  tankjack [ 11 май 2014, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 109 танковая дивизия ?

Вот эти две фотографии вроде не публиковались в мурзилках.

Вложение:
109td_038.jpg
109td_038.jpg [ 119.95 КБ | Просмотров: 4638 ]


Вложение:
109td_039.jpg
109td_039.jpg [ 102.72 КБ | Просмотров: 4638 ]


Видно, что фотография сделана не ранее 20 августа, если верить надписи на платформе. Да и сама платформа какая-то странная. Что за герб на борту???

Вложение:
109td_040.jpg
109td_040.jpg [ 42.46 КБ | Просмотров: 4638 ]

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/