Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 20 май 2018, 23:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
текст длинный, все переводить не стоит- там много воды. Наиболее скандальные вещи- это количество танков в 202 ТП к началу октября. Мозговой дает следущее: 3 батальона, в "тяжелом" батальоне: 10 КВ и 25 Т-34 ! Причем он не просто выкладывает голые цифры, но и обьясняет: де, одна рота КВ- 10 танков и две роты Т-34- примерно 25 танков. Ну т.е. могло быть и 20 Т-34, но не меньше.

Это конечно звучит скандально, совсем не так как в табличке Коломийца. Причем если до сих пор в данных Коломийца было скорее в плюс, чем в минус-- скажем, по 107 тд или 126 тбр, то теперь все наоборот :) . Мозговой-- серьезный свидетель, это не какой-то лейтенант, неплохо бы попробовать разобраться откуда он взял столько "тяжелых".

Да, общее количество танков в ТП ок 100, ну да если есть еще два батальона легких, то в каждом из них как мин по 30-40 танков д.б. Это тоже превышает общюю цифирь Kоломийца 69 танков 101 мсд.


Вложения:
51625_original.jpg
51625_original.jpg [ 150.28 КБ | Просмотров: 1901 ]


Последний раз редактировалось stern 28 мар 2016, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Первое что приходит в голову: он подчинил себе 128 ТБР. Вот такой сохранился документик, он содержит намек на то что такое было возможно. Больше почти ничего в приказах 101 тд нет.

Тогда в "обьединенной" 101 мcд будет больше 100 танков, но количество Т-34 все равно не сходится с таблицой Коломийца.

PS В принципе о том же писал в приказе и Болдин. Только он имел в виду 126 ТБР, но после написания приказа обстоятельства изменились и 101 мсд перешла восточнее - к Холм Жирковскому, но без 126-й.


Вложения:
boldin.jpg
boldin.jpg [ 31.13 КБ | Просмотров: 1896 ]
mozgovoj.jpg
mozgovoj.jpg [ 42.08 КБ | Просмотров: 1900 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
поcмотрим начало допроса, может всплывет что-то полезное :)
Историю 101 тд можно опустить. Вот интересный момент-- артиллерия дивизии. Мозговой утверждал, что в артполку был один 3-х батарейный дивизион и в каждой батарее было 4 х7.62 cm орудия ! Очень нетипичный состав..

Потери танков: вторая половина августа+ начало сентября ок. 80..10 сентября выведена на переформирование в райн 50 км зап. Вязьмы. Непонятно как же дивизия пополнилась до "100 танков", находясь вдалеке от линии фронта.


Вложения:
mozgovoj1.jpg
mozgovoj1.jpg [ 134.33 КБ | Просмотров: 1881 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
доброе время суток.
состав 101 тд на октябрь.
18 мсп.101 мсп.
202 тп и 128 тбр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Ну а как вы это определили? ведь Болдин ставил задачу 128 ТБР отдельно от 101 тд, можно посмотреть в приказе. Да и действовали они поначалу раздельно; пока 101 тд вся собралась у Холм- Жирковского... 128-я уже вела бой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
вот.


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 188.8 КБ | Просмотров: 1872 ]
3.jpg
3.jpg [ 134.04 КБ | Просмотров: 1872 ]
2.jpg
2.jpg [ 184.62 КБ | Просмотров: 1872 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
да, я видел эту сводку, но прочел не оч. внимательно. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
stern писал(а):
да, я видел эту сводку, но прочел не оч. внимательно. Спасибо!


Надо как-то любителю "поддельных" документов сообщить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
ну я ему написал, что по численности и потерям 101 тд никак 10 КВ не набирается, но он не отреагировал.

В сводках есть еще интересные детали, нужно еще обдумать. Очень странная вторая часть показаний Мозгового- со сводками не стыкуется вообще! НО возможно он не хотел все сообщать немцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Вот та сводка о к-ой я писал. Если цифры в показаниях Мозгового верны, а скорее всего это так, то лишние 10 Т-34 101 тд взяла из танкового резерва в Холмянке, т.н. "хозяйство Мостовенко". Оно предназначалось для.. 143 тбр. В этом документе командование 101 тд просит 143 тбр помощи, хотя в ней имеется от силы неск. десятков Т-26 !

143 тбр действительно появилась на вост. берегу Днепра, прошла ли она на западный -- непонятно.


Вложения:
michajlov_boldin.jpg
michajlov_boldin.jpg [ 46.83 КБ | Просмотров: 1846 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
stern писал(а):
143 тбр действительно появилась на вост. берегу Днепра, прошла ли она на западный -- непонятно.


А что по 143-й тбр есть? Мне очень интересно. И командование, и как из одной бригады другая получилась.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
у Лопуховского есть кое-что. По донесениям кого то из штаба запфронта бригада прошла ч/з н/п (забыл название).. Это на вост. берегу Днепра. Это похоже и все.
По танкам в Холмянке --это мое предположение. Но они там были, есть переговоры по ним,
Цитата:
2. Передать Иванькову, что 20 машин боевых и 3 летучки хозяйствa Мостовенко предназначенные для 143 находятся с экипажами, но без комсостава в районе Холмянка. Это около 4км от нас. 50% машин не заправлено полностью. Нет комсостава. Ген.Болдин просил Иванькова заняться этим вопросом и поскорей найти настоящего хозяина. Вот у меня все вопросы.
.

вот тут можно посмотреть:
http://grossgrisly.livejournal.com/67033.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Похоже плакала моя теория :D . Из донесения генерал-майора Вишневского:
Цитата:
Парировать удар танков противника без авиации и танков затруднительно. В подчиненной мне 143 танковой бригаде
20 танков, но с 6 .00 6. 10 стоит без горючего...

В районе Михалево сосредоточивается для контрудара 143 тбр, две батареи полка ПТО и отряд истребителей танков 140 сд. Больше средств для восстановления положения на этом участке не имею. В 143 тбр - 7 Т-34 и 8 Т-26 в готовности контратаковать танки противника у Михалево..


Видимо из 20 танков только 15 доехали до места назначения. Михалево, Константиново, Настасьино --все на вост. берегу Днепра.

Цитируется по книге Лопуховского вот здесь:
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1572.0
Но и данные Коломийца по 143 тбр: 44(T-26) + 9(Т-34) тоже никуда не годятся. В 143-й было 20 танков всего.
ПС. Немного не так: 33 танка 107 мсд собирались передавать 143 тбр. Но этого не произошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Как иллюстрация к танкам 101 тд и 128 ТБР. Такое фото д.б. из разряда оч. известных:
Изображение

Подписывалось: на рубеже Днепра, 6 октября. Т.е. это наверняка зап. берег - где то у Холм Жирковского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Кстати, вот и он.

Вложение:
Мозговой.jpg
Мозговой.jpg [ 89.89 КБ | Просмотров: 1323 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2017, 12:38
Сообщения: 25
Доброго времени, читающий.

Чтобы не плодить темы, связанные со 101 тд - пишу здесь.
Вопрос.
Кто нибудь видел САМ (лично) приказ НКО о переформировании этой тд в мсд?
Было бы весьма интересно глянуть текст. Предполагаю, что это 0532 или 0534 приказ.
Приказ Запфронта о переформировании дивизии был доведен в середине сентября, в то же время Конев говорит, что это на Запфронте решили считать дивизию, как мсд но, безусловно Запфронт не был правомочен принять подобное решения по своему рангу.
Далее - Л.Лопуховский упоминает (не называя, правда 101-ю), что переформирование частей должно было быть завершено до 10.10.41, т.е. переформирование завершено НЕ БЫЛО? А значит дивизия тогда - что? Какой статус она должна была иметь в этот период?
тд или мсд - но первого уже не было, а второе - еще не наступило.
Даже комдив, хоть и подписывал документы, как комдив 101 мсд, но переназначен так и не был, что подтверждает ОБД, где он значится, как комдив 101 тд, а значит так записано в его личном деле и ничего другого написано о его должности быть не может.
А что написано в приказе о расформировании?

И о Мозговом... Что он имел ввиду, говоря, что его разлучили с командиром - где это могло произойти, при каких обстоятельствах?

Было бы интересно узнать подробности, если они известны.

С уважением, Ю.Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 49
Борисыч62 писал(а):
Доброго времени, читающий.

..Предполагаю, что это 0532 или 0534 приказ.
...

Кого наркома? Не было с такими номерами.
Наверное приказы НКО №№ 0353 и 0354 от сентября 1941 г. Но они по изменению штатов танковых полков танковых бригад- 010/78 и 10/87.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Борисыч62 писал(а):
Доброго времени, читающий.

Чтобы не плодить темы, связанные со 101 тд - пишу здесь.
Вопрос.
Кто нибудь видел САМ (лично) приказ НКО о переформировании этой тд в мсд?
Было бы весьма интересно глянуть текст. Предполагаю, что это 0532 или 0534 приказ.
Приказ Запфронта о переформировании дивизии был доведен в середине сентября, в то же время Конев говорит, что это на Запфронте решили считать дивизию, как мсд но, безусловно Запфронт не был правомочен принять подобное решения по своему рангу.
Далее - Л.Лопуховский упоминает (не называя, правда 101-ю), что переформирование частей должно было быть завершено до 10.10.41, т.е. переформирование завершено НЕ БЫЛО? А значит дивизия тогда - что? Какой статус она должна была иметь в этот период?
тд или мсд - но первого уже не было, а второе - еще не наступило.
Даже комдив, хоть и подписывал документы, как комдив 101 мсд, но переназначен так и не был, что подтверждает ОБД, где он значится, как комдив 101 тд, а значит так записано в его личном деле и ничего другого написано о его должности быть не может.
А что написано в приказе о расформировании?

И о Мозговом... Что он имел ввиду, говоря, что его разлучили с командиром - где это могло произойти, при каких обстоятельствах?

Было бы интересно узнать подробности, если они известны.

С уважением, Ю.Б.


Приказа не видел. Видел журнал боевых действий дивизии.
Там есть только вот это:
16.09.41
Объявлен приказ о переформировании дивизии из танковой в моторизованную (мотострелковую).
18.09.41
Комдив зачитывает приказ о переформировании 101-й ТД в МСД. По штату в МСД входят: 2 СП, ТП, АП, РБ, ОСБ, ЛИБ, АТБ, МСБ, РВБ.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 49
tankjack писал(а):
..
.....
16.09.41
Объявлен приказ о переформировании дивизии из танковой в моторизованную (мотострелковую).
18.09.41
....

Приказ НКО от 30 сентября 1941 № 0379
В составе 101мсд 6 тбр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
картограф писал(а):
tankjack писал(а):
..
.....
16.09.41
Объявлен приказ о переформировании дивизии из танковой в моторизованную (мотострелковую).
18.09.41
....

Приказ НКО от 30 сентября 1941 № 0379
В составе 101мсд 6 тбр

в 1 мсд 5 тбр
в 101 мсд 6 тбр
в 107 мсд какой номер бригады?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB