Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=404 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | stern [ 28 мар 2016, 13:18 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд | |||
Первое что приходит в голову: он подчинил себе 128 ТБР. Вот такой сохранился документик, он содержит намек на то что такое было возможно. Больше почти ничего в приказах 101 тд нет. Тогда в "обьединенной" 101 мcд будет больше 100 танков, но количество Т-34 все равно не сходится с таблицой Коломийца. PS В принципе о том же писал в приказе и Болдин. Только он имел в виду 126 ТБР, но после написания приказа обстоятельства изменились и 101 мсд перешла восточнее - к Холм Жирковскому, но без 126-й.
|
Автор: | stern [ 28 мар 2016, 22:15 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд | ||
поcмотрим начало допроса, может всплывет что-то полезное Историю 101 тд можно опустить. Вот интересный момент-- артиллерия дивизии. Мозговой утверждал, что в артполку был один 3-х батарейный дивизион и в каждой батарее было 4 х7.62 cm орудия ! Очень нетипичный состав.. Потери танков: вторая половина августа+ начало сентября ок. 80..10 сентября выведена на переформирование в райн 50 км зап. Вязьмы. Непонятно как же дивизия пополнилась до "100 танков", находясь вдалеке от линии фронта.
|
Автор: | андрей к [ 28 мар 2016, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
доброе время суток. состав 101 тд на октябрь. 18 мсп.101 мсп. 202 тп и 128 тбр |
Автор: | stern [ 28 мар 2016, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Ну а как вы это определили? ведь Болдин ставил задачу 128 ТБР отдельно от 101 тд, можно посмотреть в приказе. Да и действовали они поначалу раздельно; пока 101 тд вся собралась у Холм- Жирковского... 128-я уже вела бой. |
Автор: | андрей к [ 28 мар 2016, 22:58 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд | ||||
вот.
|
Автор: | stern [ 28 мар 2016, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
да, я видел эту сводку, но прочел не оч. внимательно. Спасибо! |
Автор: | IAM [ 29 мар 2016, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
stern писал(а): да, я видел эту сводку, но прочел не оч. внимательно. Спасибо! Надо как-то любителю "поддельных" документов сообщить. |
Автор: | stern [ 29 мар 2016, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
ну я ему написал, что по численности и потерям 101 тд никак 10 КВ не набирается, но он не отреагировал. В сводках есть еще интересные детали, нужно еще обдумать. Очень странная вторая часть показаний Мозгового- со сводками не стыкуется вообще! НО возможно он не хотел все сообщать немцам. |
Автор: | stern [ 29 мар 2016, 19:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд | ||
Вот та сводка о к-ой я писал. Если цифры в показаниях Мозгового верны, а скорее всего это так, то лишние 10 Т-34 101 тд взяла из танкового резерва в Холмянке, т.н. "хозяйство Мостовенко". Оно предназначалось для.. 143 тбр. В этом документе командование 101 тд просит 143 тбр помощи, хотя в ней имеется от силы неск. десятков Т-26 ! 143 тбр действительно появилась на вост. берегу Днепра, прошла ли она на западный -- непонятно.
|
Автор: | tankjack [ 29 мар 2016, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
stern писал(а): 143 тбр действительно появилась на вост. берегу Днепра, прошла ли она на западный -- непонятно. А что по 143-й тбр есть? Мне очень интересно. И командование, и как из одной бригады другая получилась. |
Автор: | stern [ 30 мар 2016, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
у Лопуховского есть кое-что. По донесениям кого то из штаба запфронта бригада прошла ч/з н/п (забыл название).. Это на вост. берегу Днепра. Это похоже и все. По танкам в Холмянке --это мое предположение. Но они там были, есть переговоры по ним, Цитата: 2. Передать Иванькову, что 20 машин боевых и 3 летучки хозяйствa Мостовенко предназначенные для 143 находятся с экипажами, но без комсостава в районе Холмянка. Это около 4км от нас. 50% машин не заправлено полностью. Нет комсостава. Ген.Болдин просил Иванькова заняться этим вопросом и поскорей найти настоящего хозяина. Вот у меня все вопросы. .вот тут можно посмотреть: http://grossgrisly.livejournal.com/67033.html |
Автор: | stern [ 30 мар 2016, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Похоже плакала моя теория . Из донесения генерал-майора Вишневского: Цитата: Парировать удар танков противника без авиации и танков затруднительно. В подчиненной мне 143 танковой бригаде 20 танков, но с 6 .00 6. 10 стоит без горючего... В районе Михалево сосредоточивается для контрудара 143 тбр, две батареи полка ПТО и отряд истребителей танков 140 сд. Больше средств для восстановления положения на этом участке не имею. В 143 тбр - 7 Т-34 и 8 Т-26 в готовности контратаковать танки противника у Михалево.. Видимо из 20 танков только 15 доехали до места назначения. Михалево, Константиново, Настасьино --все на вост. берегу Днепра. Цитируется по книге Лопуховского вот здесь: http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1572.0 Но и данные Коломийца по 143 тбр: 44(T-26) + 9(Т-34) тоже никуда не годятся. В 143-й было 20 танков всего. ПС. Немного не так: 33 танка 107 мсд собирались передавать 143 тбр. Но этого не произошло. |
Автор: | stern [ 30 мар 2016, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Как иллюстрация к танкам 101 тд и 128 ТБР. Такое фото д.б. из разряда оч. известных: Подписывалось: на рубеже Днепра, 6 октября. Т.е. это наверняка зап. берег - где то у Холм Жирковского. |
Автор: | tankjack [ 11 апр 2017, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Кстати, вот и он. Вложение:
|
Автор: | Борисыч62 [ 07 июл 2017, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Доброго времени, читающий. Чтобы не плодить темы, связанные со 101 тд - пишу здесь. Вопрос. Кто нибудь видел САМ (лично) приказ НКО о переформировании этой тд в мсд? Было бы весьма интересно глянуть текст. Предполагаю, что это 0532 или 0534 приказ. Приказ Запфронта о переформировании дивизии был доведен в середине сентября, в то же время Конев говорит, что это на Запфронте решили считать дивизию, как мсд но, безусловно Запфронт не был правомочен принять подобное решения по своему рангу. Далее - Л.Лопуховский упоминает (не называя, правда 101-ю), что переформирование частей должно было быть завершено до 10.10.41, т.е. переформирование завершено НЕ БЫЛО? А значит дивизия тогда - что? Какой статус она должна была иметь в этот период? тд или мсд - но первого уже не было, а второе - еще не наступило. Даже комдив, хоть и подписывал документы, как комдив 101 мсд, но переназначен так и не был, что подтверждает ОБД, где он значится, как комдив 101 тд, а значит так записано в его личном деле и ничего другого написано о его должности быть не может. А что написано в приказе о расформировании? И о Мозговом... Что он имел ввиду, говоря, что его разлучили с командиром - где это могло произойти, при каких обстоятельствах? Было бы интересно узнать подробности, если они известны. С уважением, Ю.Б. |
Автор: | картограф [ 08 июл 2017, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Борисыч62 писал(а): Доброго времени, читающий. ..Предполагаю, что это 0532 или 0534 приказ. ... Кого наркома? Не было с такими номерами. Наверное приказы НКО №№ 0353 и 0354 от сентября 1941 г. Но они по изменению штатов танковых полков танковых бригад- 010/78 и 10/87. |
Автор: | tankjack [ 10 июл 2017, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
Борисыч62 писал(а): Доброго времени, читающий. Чтобы не плодить темы, связанные со 101 тд - пишу здесь. Вопрос. Кто нибудь видел САМ (лично) приказ НКО о переформировании этой тд в мсд? Было бы весьма интересно глянуть текст. Предполагаю, что это 0532 или 0534 приказ. Приказ Запфронта о переформировании дивизии был доведен в середине сентября, в то же время Конев говорит, что это на Запфронте решили считать дивизию, как мсд но, безусловно Запфронт не был правомочен принять подобное решения по своему рангу. Далее - Л.Лопуховский упоминает (не называя, правда 101-ю), что переформирование частей должно было быть завершено до 10.10.41, т.е. переформирование завершено НЕ БЫЛО? А значит дивизия тогда - что? Какой статус она должна была иметь в этот период? тд или мсд - но первого уже не было, а второе - еще не наступило. Даже комдив, хоть и подписывал документы, как комдив 101 мсд, но переназначен так и не был, что подтверждает ОБД, где он значится, как комдив 101 тд, а значит так записано в его личном деле и ничего другого написано о его должности быть не может. А что написано в приказе о расформировании? И о Мозговом... Что он имел ввиду, говоря, что его разлучили с командиром - где это могло произойти, при каких обстоятельствах? Было бы интересно узнать подробности, если они известны. С уважением, Ю.Б. Приказа не видел. Видел журнал боевых действий дивизии. Там есть только вот это: 16.09.41 Объявлен приказ о переформировании дивизии из танковой в моторизованную (мотострелковую). 18.09.41 Комдив зачитывает приказ о переформировании 101-й ТД в МСД. По штату в МСД входят: 2 СП, ТП, АП, РБ, ОСБ, ЛИБ, АТБ, МСБ, РВБ. |
Автор: | картограф [ 11 июл 2017, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
tankjack писал(а): .. ..... 16.09.41 Объявлен приказ о переформировании дивизии из танковой в моторизованную (мотострелковую). 18.09.41 .... Приказ НКО от 30 сентября 1941 № 0379 В составе 101мсд 6 тбр |
Автор: | андрей к [ 11 июл 2017, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Показания подполковника Мозгового НШ 101 тд |
картограф писал(а): tankjack писал(а): .. ..... 16.09.41 Объявлен приказ о переформировании дивизии из танковой в моторизованную (мотострелковую). 18.09.41 .... Приказ НКО от 30 сентября 1941 № 0379 В составе 101мсд 6 тбр в 1 мсд 5 тбр в 101 мсд 6 тбр в 107 мсд какой номер бригады? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |