Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 18 июн 2018, 23:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
IAM писал(а):
В толстой книжке на базе этой ФИ 2009 года выпуска Коломиец дает вполне вменяемые цифры на 15.11. - 92 танка, в т.ч. 20 танков КВ.
В боях 15 - 18 ноября в составе группы Белова бригада потеряла сгоревшими 5 КВ и 3 Т-60, подбитыми и поломки 8 КВ, 14 Т-34 и 14 Т-60.


А не многовато ли танков (92 шт) для одной танковой бригады на конец 1941г? Что -то опять ув. М.Коломиец напутал. Откуда столько КВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Кубинец писал(а):
IAM писал(а):
В толстой книжке на базе этой ФИ 2009 года выпуска Коломиец дает вполне вменяемые цифры на 15.11. - 92 танка, в т.ч. 20 танков КВ.
В боях 15 - 18 ноября в составе группы Белова бригада потеряла сгоревшими 5 КВ и 3 Т-60, подбитыми и поломки 8 КВ, 14 Т-34 и 14 Т-60.


А не многовато ли танков (92 шт) для одной танковой бригады на конец 1941г? Что -то опять ув. М.Коломиец напутал. Откуда столько КВ?


У Бирюкова в дневнике она указана как "усиленная". Может с этим связано?
Вообще она формировалась по самому первому штату с трехбатальонным полком и в принципе удачно выскочила из вяземского котла, могли по этому штату и доукомплектовать. Там как раз 93 танка полагалось.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
А не многовато ли танков (92 шт) для одной танковой бригады на конец 1941г? Что -то опять ув. М.Коломиец напутал. Откуда столько КВ?


20 КВ вполне подтверждается информацией из документов 145-й ТБР, которые выложены на сайт "Память народа". Во второй строчке я привел цифры из них. Чем объясняется такое количество танков КВ именно в 145-й ТБР мне пока неизвестно.


P.S. Как там ваш новаторский метод исторических исследований поживает? Может на Танковом форуме поделитесь его содержанием:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
IAM писал(а):

P.S. Как там ваш новаторский метод исторических исследований поживает? Может на Танковом форуме поделитесь его содержанием:)


Это Вы о чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
tankjack писал(а):
У Бирюкова в дневнике она указана как "усиленная". Может с этим связано?
Вообще она формировалась по самому первому штату с трехбатальонным полком и в принципе удачно выскочила из вяземского котла, могли по этому штату и доукомплектовать. Там как раз 93 танка полагалось.


Да, про "усиленную" я там читал. Вот только комплектование в ноябре-декабре 1941г по старому штату уже вряд ли имело место. Под Москвой поздней осенью - начале зимы 1941г примеров такого я что-то не встречал. Новой матчастью (КВ и Т-34) укомплектовывались вновь сформированные части и соединения, а те, что к этому времени уже были, чаще всего пополнялись танками из ремонта (т.е. своими бывшими "покалеченными" и восстановленными в реммастерских). Кроме того, такое количество КВ в тот период под Москвой в составе одной бригады - нетипично. Их присылали по 5-7 штук на бригаду - тяжёлые тогда в дефиците были, это ж не Ленинградский фронт. А что касается лёгких, то Т-60 под Москвой действительно было много и шли они не только в новые части, но и на доукомплектование уже воюющих.
Но всё таки слово "усиленная" видимо давало какие-то особенные преимущество перед обычными бригадами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
IAM писал(а):

P.S. Как там ваш новаторский метод исторических исследований поживает? Может на Танковом форуме поделитесь его содержанием:)


Это Вы о чём?


Прошу пардону. Я Вас с другим "кубинцем", видимо, перепутал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Действительно, в сводной таблице о наличии танков в частях Западного фронта на 15 ноября 1941г, опубликованной в книге М. Коломийца "Танки в битве за Москву", в 145-й ТБР числится 20 КВ и 92 танка всего. Действительно - "ударная" бригада. По 31-й ТБР там данных нет. Но сравните эти данные с наличием танков в остальных ТБР и ОТБ ЗапФ. В остальных частях танков КВ - от 1 до 4 машин в строю и столько же - в ремонте. Т-34 - от 2 до 17 машин (кроме опять таки 145-й ТБР - там их 24) в строю и от 1 до 9 - в ремонте.
В списке выделяются всего лишь два соединения - 112 и 58-я ТД. Но это - дивизии, а не бригады. Причём обе дивизии - "свежие".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/5
145 тбр после 20 ноября была разделена на две части: зап. Серпухова и сев Звенигорода. На 22.11 в бригаде оставалось чуть более 30 танков, в т.ч и Т-34.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
stern писал(а):
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/249-delo-249-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-o-polozhenii#page/93/mode/inspect/zoom/5
145 тбр после 20 ноября была разделена на две части: зап. Серпухова и сев Звенигорода. На 22.11 в бригаде оставалось чуть более 30 танков, в т.ч и Т-34.


Я так понимаю, что немцы считали, что бригада была разделена?
Если почитать мемуары Белова, в группу которого изначально и включалась бригада, то видно, что половина танков была растеряна по дорогам. Получается, что их продолжали собирать и после того, как основная часть бригады переброшена под Звенигород.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 955
один тб действовал в составе 108 сд
один в 129 сд и сама бригада в полосе 129 сд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
tankjack писал(а):

Я так понимаю, что немцы считали, что бригада была разделена?
Если почитать мемуары Белова, в группу которого изначально и включалась бригада, то видно, что половина танков была растеряна по дорогам. Получается, что их продолжали собирать и после того, как основная часть бригады переброшена под Звенигород.

да, они так считали на основании показаний пленных и видимо радио-разведки.

Я думаю Белов в мемуарах немного темнит. Есть интересное дело еще на старом сайте ПН, по-моему Д. 120, запфронта. Так эти КВ искали с привлечением командного состава армии, ОО.. Их потеряли в момент передачи из КМГ обратно 49(?) А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
андрей к писал(а):
один тб действовал в составе 108 сд
один в 129 сд и сама бригада в полосе 129 сд

А точное время (даты), когда батальоны бригады действовали в составе 108 и 129-й СД известно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 955
Кубинец писал(а):
андрей к писал(а):
один тб действовал в составе 108 сд
один в 129 сд и сама бригада в полосе 129 сд

А точное время (даты), когда батальоны бригады действовали в составе 108 и 129-й СД известно?

22 ноября


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
пара предложенией про 145 и 148 тбр из ЖБД 43А 13 октября
148 тбр вывезла из котла 200 грузовиков!


Вложения:
145_148TBR.jpeg
145_148TBR.jpeg [ 86.6 КБ | Просмотров: 1122 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Обобщил немного уже известную информацию по фотоснимкам танков 145-й ТБР.
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/94463.html

И просьба. Может у кого есть вот этот снимок качеством получше?

Вложение:
233376_original.jpg
233376_original.jpg [ 35.78 КБ | Просмотров: 261 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB