Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
145 танковая бригада? http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=414 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Кубинец [ 17 апр 2016, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
IAM писал(а): В толстой книжке на базе этой ФИ 2009 года выпуска Коломиец дает вполне вменяемые цифры на 15.11. - 92 танка, в т.ч. 20 танков КВ. В боях 15 - 18 ноября в составе группы Белова бригада потеряла сгоревшими 5 КВ и 3 Т-60, подбитыми и поломки 8 КВ, 14 Т-34 и 14 Т-60. А не многовато ли танков (92 шт) для одной танковой бригады на конец 1941г? Что -то опять ув. М.Коломиец напутал. Откуда столько КВ? |
Автор: | tankjack [ 17 апр 2016, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
Кубинец писал(а): IAM писал(а): В толстой книжке на базе этой ФИ 2009 года выпуска Коломиец дает вполне вменяемые цифры на 15.11. - 92 танка, в т.ч. 20 танков КВ. В боях 15 - 18 ноября в составе группы Белова бригада потеряла сгоревшими 5 КВ и 3 Т-60, подбитыми и поломки 8 КВ, 14 Т-34 и 14 Т-60. А не многовато ли танков (92 шт) для одной танковой бригады на конец 1941г? Что -то опять ув. М.Коломиец напутал. Откуда столько КВ? У Бирюкова в дневнике она указана как "усиленная". Может с этим связано? Вообще она формировалась по самому первому штату с трехбатальонным полком и в принципе удачно выскочила из вяземского котла, могли по этому штату и доукомплектовать. Там как раз 93 танка полагалось. |
Автор: | IAM [ 18 апр 2016, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
Кубинец писал(а): А не многовато ли танков (92 шт) для одной танковой бригады на конец 1941г? Что -то опять ув. М.Коломиец напутал. Откуда столько КВ? 20 КВ вполне подтверждается информацией из документов 145-й ТБР, которые выложены на сайт "Память народа". Во второй строчке я привел цифры из них. Чем объясняется такое количество танков КВ именно в 145-й ТБР мне пока неизвестно. P.S. Как там ваш новаторский метод исторических исследований поживает? Может на Танковом форуме поделитесь его содержанием:) |
Автор: | Кубинец [ 18 апр 2016, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
IAM писал(а): P.S. Как там ваш новаторский метод исторических исследований поживает? Может на Танковом форуме поделитесь его содержанием:) Это Вы о чём? |
Автор: | Кубинец [ 18 апр 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
tankjack писал(а): У Бирюкова в дневнике она указана как "усиленная". Может с этим связано? Вообще она формировалась по самому первому штату с трехбатальонным полком и в принципе удачно выскочила из вяземского котла, могли по этому штату и доукомплектовать. Там как раз 93 танка полагалось. Да, про "усиленную" я там читал. Вот только комплектование в ноябре-декабре 1941г по старому штату уже вряд ли имело место. Под Москвой поздней осенью - начале зимы 1941г примеров такого я что-то не встречал. Новой матчастью (КВ и Т-34) укомплектовывались вновь сформированные части и соединения, а те, что к этому времени уже были, чаще всего пополнялись танками из ремонта (т.е. своими бывшими "покалеченными" и восстановленными в реммастерских). Кроме того, такое количество КВ в тот период под Москвой в составе одной бригады - нетипично. Их присылали по 5-7 штук на бригаду - тяжёлые тогда в дефиците были, это ж не Ленинградский фронт. А что касается лёгких, то Т-60 под Москвой действительно было много и шли они не только в новые части, но и на доукомплектование уже воюющих. Но всё таки слово "усиленная" видимо давало какие-то особенные преимущество перед обычными бригадами. |
Автор: | IAM [ 18 апр 2016, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
Кубинец писал(а): IAM писал(а): P.S. Как там ваш новаторский метод исторических исследований поживает? Может на Танковом форуме поделитесь его содержанием:) Это Вы о чём? Прошу пардону. Я Вас с другим "кубинцем", видимо, перепутал. |
Автор: | Кубинец [ 18 апр 2016, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
Действительно, в сводной таблице о наличии танков в частях Западного фронта на 15 ноября 1941г, опубликованной в книге М. Коломийца "Танки в битве за Москву", в 145-й ТБР числится 20 КВ и 92 танка всего. Действительно - "ударная" бригада. По 31-й ТБР там данных нет. Но сравните эти данные с наличием танков в остальных ТБР и ОТБ ЗапФ. В остальных частях танков КВ - от 1 до 4 машин в строю и столько же - в ремонте. Т-34 - от 2 до 17 машин (кроме опять таки 145-й ТБР - там их 24) в строю и от 1 до 9 - в ремонте. В списке выделяются всего лишь два соединения - 112 и 58-я ТД. Но это - дивизии, а не бригады. Причём обе дивизии - "свежие". |
Автор: | stern [ 23 апр 2016, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/5 145 тбр после 20 ноября была разделена на две части: зап. Серпухова и сев Звенигорода. На 22.11 в бригаде оставалось чуть более 30 танков, в т.ч и Т-34. |
Автор: | tankjack [ 25 апр 2016, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
stern писал(а): http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/249-delo-249-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-o-polozhenii#page/93/mode/inspect/zoom/5 145 тбр после 20 ноября была разделена на две части: зап. Серпухова и сев Звенигорода. На 22.11 в бригаде оставалось чуть более 30 танков, в т.ч и Т-34. Я так понимаю, что немцы считали, что бригада была разделена? Если почитать мемуары Белова, в группу которого изначально и включалась бригада, то видно, что половина танков была растеряна по дорогам. Получается, что их продолжали собирать и после того, как основная часть бригады переброшена под Звенигород. |
Автор: | андрей к [ 26 апр 2016, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
один тб действовал в составе 108 сд один в 129 сд и сама бригада в полосе 129 сд |
Автор: | stern [ 26 апр 2016, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
tankjack писал(а): Я так понимаю, что немцы считали, что бригада была разделена? Если почитать мемуары Белова, в группу которого изначально и включалась бригада, то видно, что половина танков была растеряна по дорогам. Получается, что их продолжали собирать и после того, как основная часть бригады переброшена под Звенигород. да, они так считали на основании показаний пленных и видимо радио-разведки. Я думаю Белов в мемуарах немного темнит. Есть интересное дело еще на старом сайте ПН, по-моему Д. 120, запфронта. Так эти КВ искали с привлечением командного состава армии, ОО.. Их потеряли в момент передачи из КМГ обратно 49(?) А. |
Автор: | Кубинец [ 27 апр 2016, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
андрей к писал(а): один тб действовал в составе 108 сд один в 129 сд и сама бригада в полосе 129 сд А точное время (даты), когда батальоны бригады действовали в составе 108 и 129-й СД известно? |
Автор: | андрей к [ 27 апр 2016, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
Кубинец писал(а): андрей к писал(а): один тб действовал в составе 108 сд один в 129 сд и сама бригада в полосе 129 сд А точное время (даты), когда батальоны бригады действовали в составе 108 и 129-й СД известно? 22 ноября |
Автор: | IAM [ 23 фев 2018, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 145 танковая бригада? |
Обобщил немного уже известную информацию по фотоснимкам танков 145-й ТБР. https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/94463.html И просьба. Может у кого есть вот этот снимок качеством получше? Вложение:
|
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |