Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 22 июл 2019, 22:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 31-я танковая бригада
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Кубинец писал(а):
Их присылали по 5-7 штук на бригаду - тяжёлые тогда в дефиците были, это ж не Ленинградский фронт

31 тбр тоже не слабо выглядит на 13 ноября: 21 КВ, 24 Т-34, 21 Т-60, 5 Т-38, 11 БТ, 14 Т-26.

Я думаю это влияние Жукова- он надеялся на этот контрудар. И все что он просил, ему давали, и в августе так тоже было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1666
stern писал(а):
31 тбр тоже не слабо выглядит на 13 ноября: 21 КВ, 24 Т-34, 21 Т-60, 5 Т-38, 11 БТ, 14 Т-26.

Я думаю это влияние Жукова- он надеялся на этот контрудар. И все что он просил, ему давали, и в августе так тоже было.


Да, внушительно. Только на 16 ноября в ней значится лишь 44 танка - 3 КВ, 12 Т-34 и 29 лёгких танков (в т.ч. БТ-7).
А внушительность состава 31-й ТБР зависела, видимо от того, что она участвовала в параде на Красной площади 7 ноября и получила бОльшую часть танков (в первю очередь - новых), предназначенных для парада.


Последний раз редактировалось Кубинец 18 апр 2016, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
stern писал(а):
31 тбр тоже не слабо выглядит на 13 ноября: 21 КВ, 24 Т-34, 21 Т-60, 5 Т-38, 11 БТ, 14 Т-26.


Странная информация, хоть имеет ссылку на ЦАМО РФ.

Перед парадом она имела стандартную для бригад того времени полуроту КВ.


Вложения:
6226.jpg
6226.jpg [ 102.53 КБ | Просмотров: 1986 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
stern писал(а):
31 тбр тоже не слабо выглядит на 13 ноября: 21 КВ, 24 Т-34, 21 Т-60, 5 Т-38, 11 БТ, 14 Т-26.


Странная информация, хоть имеет ссылку на ЦАМО РФ.

Перед парадом она имела стандартную для бригад того времени полуроту КВ.


Это как раз таки рота. Для тяжелых танковых подразделений были приняты двухтанковые взводы, два взвода в роте, пятый танк - командира роты.
Поэтому рота КВ - 5 танков, а рота Т-34 - 10 танков.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
в наше время верить можно только документам :)
на 22 ноября М. Коломиец дает 3 КВ и в ремонте- 16 для 31-й. Думаю в сумме ок 20 КВ и будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Это как раз таки рота.


Я в данном случае неверно выразился. Имел ввиду полотгрузки танков КВ. В октябре одной отгрузкой шла рота из 7 танков. С конца октября стали отгружать по 8 танков. В ноябре уже перешли на 10.

В 31-й тбр не было танкового полка, а был 31-й танковый батальон. Потому только 4 танка КВ. Потом, судя по оперсводкам на Память народа, в неё включили дополнительно 121-й танковый батальон. В справочнике говориться еще и про 122-й танковый батальон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Это как раз таки рота.


Я в данном случае неверно выразился. Имел ввиду полотгрузки танков КВ. В октябре одной отгрузкой шла рота из 7 танков. С конца октября стали отгружать по 8 танков. В ноябре уже перешли на 10.

В 31-й тбр не было танкового полка, а был 31-й танковый батальон. Потому только 4 танка КВ. Потом, судя по оперсводкам на Память народа, в неё включили дополнительно 121-й танковый батальон. В справочнике говориться еще и про 122-й танковый батальон.


С полком непонятно. По справочнику действительно, на 10 ноября - 121 и 122 танковые батальоны.
Но у меня были данные, что она формировалась с полком, им командовал майор А.С.Суин. Да и не могла она быть без полка, тогда и штатов таких не было (ну кроме бригады наркомсредмаша).

Вот тут вообще все три батальона упоминаются (31, 121, 122).
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 5bf85eabb7

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1666
31-й ОТБ - это отдельная танковая часть.
На 15.11.1941г входил в состав 43-й А ЗапФ. имел 2 КВ и 12 Т-26.
По другим данным, на 16.11.1941г имел 3 КВ, 11 Т-34 и 12 лёгких танков.
17.05.1942г переименован в 1-й ТБ 22-й ТБР.

а 31-я ТБР входила в состав 49-й А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1666
IAM писал(а):

Странная информация, хоть имеет ссылку на ЦАМО РФ.

Перед парадом она имела стандартную для бригад того времени полуроту КВ.


А после парада видимо получила дополнительную матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
Кубинец писал(а):
31-й ОТБ - это отдельная танковая часть.
На 15.11.1941г входил в состав 43-й А ЗапФ. имел 2 КВ и 12 Т-26.
По другим данным, на 16.11.1941г имел 3 КВ, 11 Т-34 и 12 лёгких танков.
17.05.1942г переименован в 1-й ТБ 22-й ТБР.

а 31-я ТБР входила в состав 49-й А.


В наградных он почему-то указан как батальон 31-й танковой бригады.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1666
tankjack писал(а):

В наградных он почему-то указан как батальон 31-й танковой бригады.

В декабре - может быть. Но не в ноябре.
В декабре в ТБР было по 2 ОТБ. Один - по номеру такой же , как и сама бригада, а 2-й - приданный отдельный, который и становился вторым в бригаде.
Пример - 20-я ТБР 5-й А ЗапФ.
В ней - 20-й и 136-й ОТБ.
20-й - сформирован на базе 20-го танкового полка бригады, а 136-й - это бывший 136-й ОТБ 33-й, а затем - 5-й А ЗапФ, сформированный 1.12.1941г на отечественной и ленд-лизовской матчасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Кубинец писал(а):
В декабре - может быть. Но не в ноябре.
В декабре в ТБР было по 2 ОТБ. Один - по номеру такой же , как и сама бригада, а 2-й - приданный отдельный, который и становился вторым в бригаде.


https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=112318670

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=112318674


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):

Но у меня были данные, что она формировалась с полком, им командовал майор А.С.Суин.

Так понятно, что все бригады в то время с полком формировались. Только матчасти им на полк не хватило, а хватило только на батальон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):

Но у меня были данные, что она формировалась с полком, им командовал майор А.С.Суин.

Так понятно, что все бригады в то время с полком формировались. Только матчасти им на полк не хватило, а хватило только на батальон.


Выше показаны два батальона в бригаде в ноябре. Все-таки на два хватило?
Тогда управление полка - это просто управление полка, бессмысленная прослойка между батальонами и управлением бригады, количество танков не увеличивающая.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Выше показаны два батальона в бригаде в ноябре. Все-таки на два хватило?


Ну как хватило? Численность танков на начало ноября приведена. Это 31-й отб. Потом влили дополнительно отдельный танковый батальон. Или два - надо разобраться с 122-м отб. Возможно по прибытии он просто пошел на пополнение 31-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Выше показаны два батальона в бригаде в ноябре. Все-таки на два хватило?


Ну как хватило? Численность танков на начало ноября приведена. Это 31-й отб. Потом влили дополнительно отдельный танковый батальон. Или два - надо разобраться с 122-м отб. Возможно по прибытии он просто пошел на пополнение 31-го.


Из какой приведенной здесь (или неприведенной) информации следует, что в бригаде был только 31-й отб? А затем появился 121-й отб.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 145 танковая бригада?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Из какой приведенной здесь (или неприведенной) информации следует, что в бригаде был только 31-й отб? А затем появился 121-й отб.


Из наличия материальной части на 4.11. и по аналогии с другими тбр того же периода формирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 31-я танковая бригада
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
31 тбр это 1 тбр ЮЗФ
прибыла на ЗАПФ ( ТОЛЬКО УПРАВЛЕНИЕ) получила номер 31
на формирования обращены отб 55( изменён на 121) 122 ( расформирован).
а 1942 г получил 83 отб( ИзМЕНЁН НА 135).
135 отб- 14 гв тп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 31-я танковая бригада
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1666
Так что 31-й ОТБ и 31-я ОТБР - это разные танковые части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 31-я танковая бригада
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
Кубинец писал(а):
Так что 31-й ОТБ и 31-я ОТБР - это разные танковые части.

31 отб создан 25.10.1941 г был в составе 31 отбр с 11.1941 по 2.1942. танки кв и т-34.
заменён на 83 отб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB