Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 25 июн 2018, 10:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
Такое подразделение упоминается вот в этом перечне, причем с периодом существования 23.11.41-15.5.42
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 29_06.html

На самом деле, она появилась несколько раньше.
В составе гарнизона г. Москвы в начале августа числилось 13 танков и 4 бронеавтомобиля.
Очевидно, именно они в какой-то момент и были сведены в отдельную танковую роту.

Когда 17 октября части непосредственной обороны города (на тот момент истребительные, рабочие и коммунистические батальоны, сведенные в шесть полков) были выведены на позиции на ближних подступах, истребительный батальон Куйбышевского района, седлавший Можайское шоссе, получил в качестве усиления отдельную танковую роту, и на тот момент там уже появился Т-35.

За три дня до этого ВАММ получила приказ на эвакуацию, и учебно-механизированный полк ВАММ выдвинулся из летнего лагеря на Сенеже в Москву. Возможно, это мероприятие подлило огня в московскую панику, я когда-то писал об этом:
http://warhistory.livejournal.com/2435850.html
Я не знаю, какой именно Т-35 попал в роту - из УМП ВАММ или из лаборатории ВАММ, и прибыл ли он вместе с полком из летнего лагеря или был передан из расположения ВАММ в Москве, но скорее всего, он попал в роту именно после после начала эвакуации ВАММ - в Среднюю Азию тащить с собой Т-35 было действительно незачем.

24 октября эта рота среди войск, находящихся на оборонительном рубеже, уже не упоминается (но могли и забыть или не посчитать нужным упомянуть, прецеденты имеются).

7 ноября эта рота была передана в сформированный в октябре 1-й Московский отдельный отряд моряков, расквартированный в Пролетарских казармах, в составе "14 танков разных марок" - то есть, с августа прибавился один танк - вполне вероятно, именно этот Т-35. Кроме него, как известно из фотографий, там были, по меньшей мере, 1 Т-34, 1 Т-26, 1 БТ-7.
Известная серия фотографий, скорее всего, была сделана 8 ноября во время визита наркома Кузнецова (менее вероятно, 17 ноября, во время церемонии вручения отряду знамени).

В дальнейшем рота находилась в составе отряда моряков в резерве войск МЗО. При приближении немцев к Москве, с 3 по 11 декабря они занимали оборонительный рубеж в Подмосковье, но немцы до них не дошли (при этом по послевоенным воспоминаниям бойца отряда, они отбивали немецкие атаки и подбивали танки). Потом, когда их сменили части 60 А, были возвращены в Пролетарские казармы.
28 декабря отряд моряков переформировали в 166-ю оморсбр и изъяли из нее ряд подразделений усиления, включая танковую роту. Входивший в нее Т-35 в конце декабря или начале января попал в кадры фильма "Разгром немецких войск под Москвой".

В списке войск Московской зоны обороны от 10 декабря эта рота упоминается в составе:
- 76 человек
- 7 винтовок
- 28 пулеметов станковых и ручных (это колонка в общей таблице так называется)
- 9 орудий всех систем
- 14 танков (2 средних и 12 легких)
- 3 бронеавтомобилей.
Я допускаю, что в "средние" попали 1 Т-35 и 1 Т-34.
Тогда по числу орудий можно сделать вывод, что кроме четырех вышеупомянутых танков в составе отряда было еще три пушечных танка или бронеавтомобиля, прочие - пулеметные. На 13 единиц неизвестных танков и БА, а также небронированную технику остается 18 пулеметов.

В помесячных таблицах боевого состава Красной армии эта рота не упоминается (отряда морядков до его преобразования в бригаду там, правда, тоже нет).
В сводных ведомостях бронетехники МВО по начало октября рота также не фигурирует.
Если у кого-то есть подробности насчет состава и использования этой роты, а особенно насчет ее судьбе до 17 октября и после 28 декабря, буду за них благодарен.

Надеюсь, в обновлениях "Памяти народа" что-нибудь появилось, но работает сайт сейчас через пень-колоду, так что нормально поискать не выходит.

Есть у меня подозрение, что именно из матчасти этой роты была сформирована танковая рота 3-й Московской коммунистической дивизии:
viewtopic.php?f=36&t=226
В ноябре-декабре 1941 в этой дивизии танков вроде бы не было, а откуда еще мог возникнуть к февралю такой пестрый набор. Разве что из бесхозной техники ВАММ?
С другой стороны, по ссылке в начале поста говорится, что отр МЗО существовала до 15.5.1942


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
Есть у меня подозрение, что именно из матчасти этой роты была сформирована танковая рота 3-й Московской коммунистической дивизии:
viewtopic.php?f=36&t=226
В ноябре-декабре 1941 в этой дивизии танков вроде бы не было, а откуда еще мог возникнуть к февралю такой пестрый набор. Разве что из бесхозной техники ВАММ?
С другой стороны, по ссылке в начале поста говорится, что отр МЗО существовала до 15.5.1942


Танковая рота 3-й коммунистической дивизии к ней не имеет никакого отношения.
Выложил кусочек воспоминаний командира этой роты, которые проливают свет на происхождение бронетехники в ней.
viewtopic.php?f=36&t=226&p=5363#p5363

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 955
рота ВАММ на марше ноябрь 1941


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 30.12 КБ | Просмотров: 1710 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Сергей Лотарев писал(а):

В списке войск Московской зоны обороны от 10 декабря эта рота упоминается в составе:
- 76 человек
- 7 винтовок
- 28 пулеметов станковых и ручных (это колонка в общей таблице так называется)
- 9 орудий всех систем
- 14 танков (2 средних и 12 легких)
- 3 бронеавтомобилей.
Я допускаю, что в "средние" попали 1 Т-35 и 1 Т-34.


Это вряд ли - Т-35 записать в разряд средних... Никому бы в голову не пришло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
Танковая рота 3-й коммунистической дивизии к ней не имеет никакого отношения.
Выложил кусочек воспоминаний командира этой роты, которые проливают свет на происхождение бронетехники в ней.
viewtopic.php?f=36&t=226&p=5363#p5363

Спасибо! Да, получается, что не имеет.

андрей к писал(а):
рота ВАММ на марше ноябрь 1941

Ну вот это и есть эта отдельная танковая рота МЗО. Была ли там еще какая-то техника из ВАММ, кроме Т-35, информации пока нет.
Вы ее ротой ВАММ называете из-за наличия Т-35, или есть еще какие-то основания?
К отдельным танковым рота ВАММ, которые усиливали оборону 35-го и 37-го УРов в октябре, она отношения не имеет.

Кубинец писал(а):
Это вряд ли - Т-35 записать в разряд средних... Никому бы в голову не пришло.

В присутствии танка - согласен, а на бумаге - ничего сложного. В документах его, бывало, его не только в Т-34, но и в Т-37 переименовывали. Одна опечатка, или почерк неразборчивый - и по такому документу могли бы нечаянно и в легкие записать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 955
танковые роты для 35 и 37 ур сформировали в Кубинки НИБТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 02:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
андрей к писал(а):
танковые роты для 35 и 37 ур сформировали в Кубинки НИБТ

Нет, в Кубинке формировали роты для 36 УР.
ВАММ - роты для 35 и 37 УР.

"В первых числах октября 1941 года... из машин НИБТ полигона спешно формируется танковая рота Семенова (по фамилии командира), которая 7 октября убывает в распоряжение начальника Можайского укрепрайона. В ее составе имелось 2 Т-36, опытные образцы танков Т-29, А-20, АТ-1, 3 бронемашины (2 БА-10 и 1 БА-20), 5 вездеходов ЗИС-22, 2 грузовика ЗИС-5, ремонтная летучка типа А и "ремлетучка японская"... несколькими днями позже в роту Семенова отправили БТ-7, опытный БТ-ИС и возможно Т-111 (Т-46-5)...
8 октября начинает формироваться вторая танковая рота под командованием Максименко, которую тоже предполагается отправить в распоряжение начальника Можайского УРа. В ее состав включили Т-26, Т-40, 5 бронемашин (ФАИ, 2 БА-10 и 2 БА-20), а также 3 Т-16".

(М. Коломиец. Танки в битве за Москву. 2009)

В историческом очерке академии БТ и МВ (ВАММ) указано, что 6 ноября были сформированы две отдельные танковые роты, отправленные в Волоколамский и Малоярославецкий укрепрайоны. Первая из них, по данным очерка, воевала в составе 1075 сп 316 сд. Вторая - в составе 38-го и 108-го полков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Еще немного об отдельных танковых ротах из истории Московской зоны обороны.

Уже 6 октября 1941 г. в приказе командующего МВО генерал-лейтенанта Артемьева о занятии частями укрепленных районов можайского рубежа указывается отдельная танковая рота в составе Можайского УР.
Отдельная танковая рота 36-го Можайского УР к исходу 7 октября в составе 5 танков в качестве подвижного огневого резерва на Минской магистрали в районе Новосурино.
Еще одна отдельная танковая рота входила в состав Малоярославецкого УР.
Отдельная танковая рота 37-го Малоярославецкого УР находилась в резерве коменданта в районе 2 км западнее Малоярославца.
Волоколамский УР танковых подразделений не имел. Однако уже 6 октября в его состав прибыла отдельная танковая рота и 1073-й сп 316-й сд, перебрасываемые с СЗФ по железной дороге. Комендант 35-го УР поставил ей задачу сосредоточиться в районе леса западнее Прядки и организовать круговую оборону.

К исходу 12 октября после образования фронта Можайской линии обороны части вышли на рубежи, предназначенные для обороны.
На Волоколамском боевом участке. Заградительный отряд 316-й сд и отдельная танковая рота заняли для обороны район Ивановское, Щекино, подготовив контратаки в направлении Щекино, Ярополец, станция Волоколамск, Осташево.
Отдельная танковая рота учебного механизированного полка - 72 человека личного состава и 14 танков разных типов на 10.10.41 г.
Отдельная танковая рота среди частей Можайского боевого участка 12 октября не упоминается. Отходили на участке 18-я и 19-я тб, контратаковавшие противника западнее, а также прибывала 20-я тбр.
Однако еще 9 октября комендант Можайского УР на Гжатск по Можайскому шоссе была выслана разведгруппа от отр. 10 октября в районе Крутицы (15 км юго-восточнее Гжатска) разведгруппа имела столкновение с противником.
10 октября отдельная танковая рота Можайского УР имела 61 человек л/с, 7 танков и 8 бронемашин. 11 октября начальник Можайского БУ должен был согласно приказанию Артемьева подготовить отр для действий особым распоряжением.
Отдельная танковая рота Малоярославецкого боевого участка находилась в резерве начальника БУ, сосредоточена западнее Малоярославца. Данных по численности роты не имеется.

12 октября в связи с отходом под ударами противника 1083-го сп 312-й сд начальником Малоярославецкого БУ из Малоярославца в район Юрьевское была отправлена отдельная танковая рота и другие части. О дальнейшем участии в боевых действиях упоминаний не нашел.

Начальник Можайского БУ выдвинул 12 октября свою отр из Можайска для обеспечения верейского направления в направлении Вереи, от которой противник находился уже в 12 км. Она вошла в состав сводного отряда полковника Кляро, кроме нее мотострелковый батальон. 13 октября на рубеже Пафнутовка, Волченки (4 км юго-восточнее Вереи) отряд завязал бой с противником, отбросил его в район Коровино, где продолжал бои в течение ночи.
Мотострелковый батальон 20-й тбр, отдельная танковая рота, 151-я мотострелковая бригада, верейская истребительная рота в течение 14 октября сдерживали наступление противника на рубеже Набережная Слобода (12 км южнее Вереи), Коровино.
15 октября эти части под натиском противника начали отход на Верею, к исходу дня оставив город.

По танковой роте Волоколамского БУ данных нет.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Кубинец писал(а):
Это вряд ли - Т-35 записать в разряд средних... Никому бы в голову не пришло.


А БТ записывать в разряд тяжелых и средних - это нормально?
Между тем в документах по укомплектованию мехкорпусов в отчетах Генштаба это вполне себе допускалось. Только уточняли, что за неимением тяжелых и средних вместо них учтены БТ или Т-26.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
37-й Малоярославецкий УР.
На базе Академии ВАММ в начале октября 1941г была сформирована танковая рота под командованием Героя Советского Союза майора К. Абрамова. Первоначальный состав роты составили офицеры-слушатели академии, в т.ч. на должностях механиков-водителей, командиров башен и т.д. (позднее были заменены красноармейцами и мл. командирами). Матчасть роты: 4 Т-34, 2 - КВ, 1 - Т-28, несколько БТ-5, 2 БА.
Рота совершила марш к Малоярославцу и усилила там оборону 108-го (?) СП.
А вот из каких мемуаров эти данные, у меня не отмечено... :(


Последний раз редактировалось Кубинец 04 июл 2016, 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
35-й Волоколамский УР.
6.10.1941г из Москвы и Солнечногорска в Волоколамск была отправлена техника и л/с Академии ВАММ, под командой полковника Троицкого. Из них сформировали 2 роты: 1-й ТР командовал ст.лейтенант Новиков, 2-й ТР - ?
Отправленная техника:
3 КВ, 5 Т-34, 7 Т-26, 4 БТ-7, 1 БА.
Танкисты поддерживали курсантов Московского пехотного училища им. Верховного Совета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Кубинец писал(а):
37-й Малоярославецкий УР.
На базе Академии ВАММ в начале октября 1941г была сформирована танковая рота под командованием Героя Советского Союза майора К. Абрамова. Первоначальный состав роты составили офицеры-слушатели академии, в т.ч. на должностях механиков-водителей, командиров башен и т.д. (позднее были заменены красноармейцами и мл. командирами). Матчасть роты: 4 Т-34, 2 - КВ, 1 - Т-28, несколько БТ-5, 2 БА.
Рота совершила марш к Малоярославцу и усилила там оборону 108-го (?) СП.
А вот из каких мемуаров эти данные, у меня не отмечено... :(


Это из мемуаров Е.Ф.Ивановского "Атаку начинали танкисты". Видимо, не 108-й, а 1083-й сп?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Да, точно. Спасибо, что напомнил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
В статистических сборниках №2 (на 1.12.1941г) и №3 (на 1.01.1942г) в составе Московской Зоны обороны числится один тяжёлый танк. Видимо - тот самый Т-35.
На 1 января 1942г в составе войск МЗО значится отдельный бронедивизион. Что это за в/ч?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 20:25
Сообщения: 15
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
37-й Малоярославецкий УР.
Это из мемуаров Е.Ф.Ивановского "Атаку начинали танкисты". Видимо, не 108-й, а 1083-й сп?

Все-таки это 108 но не стрелковый а запасной сп 33 зсбр, входил в состав Малоярославецкого УР с 6.10.41 г.
1083 сп 312 сд 10.10 с 1 адн 859 ап из района выгрузки находился на марше на свой участок обороны – Павлищево, Юрьевское.
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB