Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
4-я/1-я гвардейская танковая бригада. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=456 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
4-я/1-я гвардейская танковая бригада. Информация по численности танков в этой бригаде в разных источниках приводится по-разному. Более точная информация приводится по танкам КВ. Везде - одна и та же цифра: "7". Благодаря документам по отгрузке танков с ЧТЗ можно со 100% достоверностью сказать, что в бригаде были танки челябинской сборки. 25 августа в Сталинград, в адрес 15-й ТД отгружено 7 КВ №№6695, 6696, 6698, 6699, 6701,6703, 6704. По танкам Т-34 данные разнятся. Где-то указано 16 Т-34, где-то - 22 (как и положено по штату). Производства СТЗ. У кого-нибудь есть информация по отправке танков Т-34 с СТЗ в адрес 4-й ТБР (или 15-й ТД)? В п. Прудбой они скорей всего своим ходом пошли. Во "Фронтовой иллюстрации", посвящённой 1-й гв. ТБР указано, что по прибытии в Кубинку в бригаде было всего 29 танков (7 КВ и 22 Т-34), собранных в 1-м батальоне (командир - капитан Гусев)танкового полка. Танки БТ Катуков получил уже в Кубинке, с Полигона. Ими был укомплектован 2-й ТБ бригады (командир - капитан Рафтопулло). В разных источниках их количество существенно разнится - от 23 до 32-33 машин. Вроде бы в бригаду собирались ещё и 3-й ТБ дать, на БТ, но он был отправлен в другое место. Сам Катуков указывает, что по прибытии бригады в Мценск в ней было 46 танков, "включая батальон танков БТ-7 со слабой бронёй и вооружением" (в комментариях к мемуарам указано, что "из этих 46 танков 20 - это КВ и Т-34"). В другом источнике ("Фронтовая иллюстрация") указано другое количество - 49 (из них 16 - Т-34 производства СТЗ, 7 КВ, остальные - БТ (которых получается 26)). Ещё в одном источнике (И. Мощанский "Танки Т-34 в боях за Москву") указано число танков - 55 (7 КВ, 22 Т-34 и 26 БТ) на 4.10.1941г. Хотелось бы разобраться в данном вопросе. |
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Нет ясности и в количестве танков, направленных Катуковым в сторону Орла. 4 октября на разведку в сторону г. Орёл было направлено 2 группы танков из 1-го ТБ: 1-я группа - в составе 13 танков (3 КВ и 10 Т-34) с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, под командованием капитана Гусева (командира 1-го ТБ). 2-я группа - в составе 11 танков (1 КВ и 10 Т-34), с десантом роты МСБ бригады, под командованием ст. лейтенанта Бурды (командира танковой роты 1-го ТБ). В другом источнике ("Фронтовая иллюстрация" №4 2007) указано количество танков во 2-й группе - 8. Вопрос такой: на каком танке действовал А. Бурда? В одном источнике указан КВ. Но логичней предположить, что командир роты средних танков был на Т-34. В Мценске у Катукова остался 2-й ТБ на БТ, выгружавшийся на ст. Мценск и 3 (по другим данным - 4) танка Т-34 в качестве резерва. Видимо, там же остались и другие КВ 1-го батальона. Если посчитаем Т-34, то получается, что ушло в разведку либо 20, либо 17 машин. В таком случае у Катукова в резерве могло остаться либо 2, либо 3, либо 5 Т-34. Тоже "непонятки"... Если же Бурда уехал на Т-34, тогда (если учесть, что во 2-й группе было 8 Т-34) в резерве осталось 4 танка Т-34. В результате боёв 4-5 октября 1941г 1-я группа потеряла 2 танка Т-34 и 2 КВ. Танк мл. лейтенанта Дракова был подбит в Орле и сгорел. Танк командира взвода лейтенанта Овчинникова и оба КВ пропали без вести. КВ немцы уничтожили огнём двух 88-мм зенитных орудий. А всего было уничтожено 4 советских танка (в т.ч. два "52-тонных"). Тут всё сходится. Ещё один Т-34 был повреждён и убыл на СПАМ (это был танк Овчинникова, который, после повреждения своей машины пересел в другой Т-34). На фото - Т-34 одной из групп, направленных Катуковым на разведку в Орёл. По всей видимости - это машина из 1-й группы Гусева. Десантом на ней сидят бойцы с СВТ. А по воспоминаниям Катукова курсанты Тульского оружейно-технического училища были вооружены в основном самозарядными винтовками СВТ. Вложение:
|
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Нашёл на нашем форуме по Т-34, отправленным с СТЗ в 15-ю ТД. Уважаемый Sten писал: "в 15 тд г. Сталинград - 14 линейных и 8 с радиостанцией." viewtopic.php?f=19&t=89 Значит всё точно - по штату - 22 машины. |
Автор: | _Denn_ [ 16 янв 2017, 22:52 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. | |||
Еще...
|
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Большое спасибо! Конечно пригодится! Это всё Мценск? |
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Можно сюда ещё добавить Вложение:
|
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Вложение: Вложение:
|
Автор: | _Denn_ [ 16 янв 2017, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): Это всё Мценск? Нет, это Орел, те бои что вы описывали, не помню с какого-то форума давно еще фотки скачивал, так как тогда в Орле проживал... ходил каждый день по той улице где КВ без башни стоит... Еще фотка с БМ-13 есть... |
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Потери 4-й ТБР в боях на подступах к Мценску. 5 октября 2-й ТБ потерял сгоревшими 2 БТ (были вкопаны для усиления ПТО МСБ). Ещё 1 БТ был повреждён. 6 октября 2-й ТБ потерял сгоревшими ещё 2 вкопанных БТ (всего к началу боёв за Мценск для усиления обороны МСБ было вкопано 4 БТ). Ещё 3 БТ сгорели во время контратаки 2-го ТБ. 1-й ТБ потерял 3 Т-34 от огня 88-мм зенитных орудий (из них 2 танка сгоревшими и 1 - повреждённым). КВ комбата-1 Гусева так же был повреждён. 10 октября при обороне Мценска потеряны 2 КВ (в одном из танков погиб ст. политрук Лакомов, танк сгорел). Данные по количество потерянных Т-34 мне не встречались, но как минимум - 1 точно. Общие потери 4-й ТБР в боях за Орёл и Мценск с 4.10 по 10.10.1941г составили 28 машин. Из них: Сгорело на поле боя - 9 Пропало без вести - 6. (Всего безвозвратно - 15 шт.) Остальные 13 машин отправлены в ремонт на заводы и в мастерские. |
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
_Denn_ писал(а): Кубинец писал(а): Это всё Мценск? Нет, это Орел, те бои что вы описывали, не помню с какого-то форума давно еще фотки скачивал, так как тогда в Орле проживал... ходил каждый день по той улице где КВ без башни стоит... Еще фотка с БМ-13 есть... Т-34 у берега р. Зуша (есть на фото) - это Мценск. БМ-13 - это разбитые установки 9-го гв. полка? Они "под раздачу" попали, у Мценска. Командир полка погиб (фамилию не помню). |
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
одна из установок БМ-13 из состава 9-го гв. миномётного полка, захваченных немцами у Мценска. Вложение:
|
Автор: | _Denn_ [ 16 янв 2017, 23:43 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. | |||
Кубинец писал(а): [БМ-13 - это разбитые установки 9-го гв. полка? Они "под раздачу" попали, у Мценска. Командир полка погиб (фамилию не помню). Она??? Вряд ли так как улица г. Орла... Помню что было обсуждение немцы неожиданно в Орел вошли, и техника уничтожалась ими по ходу продвижения по городу с выходом на окраину к дорогам на Мценск и Болхов...
|
Автор: | Кубинец [ 16 янв 2017, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Не, вот эта. там впереди указатель - "р. Зуша" Вложение: Только это КВ.... |
Автор: | Кубинец [ 17 янв 2017, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
_Denn_ писал(а): Она??? Вряд ли так как улица г. Орла... Помню что было обсуждение немцы неожиданно в Орел вошли, и техника уничтожалась ими по ходу продвижения по городу с выходом на окраину к дорогам на Мценск и Болхов... Да, немцы неожиданно в Орёл вошли. Только какие войска на тот момент были в Орле - не знаю. Командующий войсками ОрВО генерал -лейтенант Тюрин с группой командиров штаба округа на грузовике драпанули. А на аэродроме до последнего ещё десантники из 10-й и 201-й ВДБР бились... |
Автор: | _Denn_ [ 17 янв 2017, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): _Denn_ писал(а): Она??? Вряд ли так как улица г. Орла... Помню что было обсуждение немцы неожиданно в Орел вошли, и техника уничтожалась ими по ходу продвижения по городу с выходом на окраину к дорогам на Мценск и Болхов... Да, немцы неожиданно в Орёл вошли. Только какие войска на тот момент были в Орле - не знаю. Командующий войсками ОрВО генерал -лейтенант Тюрин с группой командиров штаба округа на грузовике драпанули. А на аэродроме до последнего ещё десантники из 10-й и 201-й ВДБР бились... А разве ВДВ не были переброшены позже, то есть была попытка выбить ганцев с ходу, а высаживали их на аэродроме??? |
Автор: | Кубинец [ 17 янв 2017, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
_Denn_ писал(а): А разве ВДВ не были переброшены позже, то есть была попытка выбить ганцев с ходу, а высаживали их на аэродроме??? Перебросили по воздуху на аэродром Орла 2 батальона из 201-й ВДБР, а 3-й батальон на Оптуху перенаправили. Им больше повезло. Десантники ещё в воздухе понесли потери от огня немцев, а потом ещё и на земле (в л/с и самолётах). Они перебрасывались для защиты Орла, но немцы туда раньше вошли. |
Автор: | Кубинец [ 17 янв 2017, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Всё таки КВ у моста со знаком "р. Зуша" - это Мценск. |
Автор: | Кубинец [ 17 янв 2017, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Тут всё подробно расписано - http://hranitel-slov.livejournal.com/36223.html 6/69 - указатель того, что танк уничтожен 6-й батареей 69-го артполка. Мценск. |
Автор: | _Denn_ [ 17 янв 2017, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): Тут всё подробно расписано - http://hranitel-slov.livejournal.com/36223.html 6/69 - указатель того, что танк уничтожен 6-й батареей 69-го артполка. Мценск. Убедили!!! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |