Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 23 июн 2018, 14:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Информация по численности танков в этой бригаде в разных источниках приводится по-разному.

Более точная информация приводится по танкам КВ. Везде - одна и та же цифра: "7".
Благодаря документам по отгрузке танков с ЧТЗ можно со 100% достоверностью сказать, что в бригаде были танки челябинской сборки. 25 августа в Сталинград, в адрес 15-й ТД отгружено 7 КВ №№6695, 6696, 6698, 6699, 6701,6703, 6704.

По танкам Т-34 данные разнятся. Где-то указано 16 Т-34, где-то - 22 (как и положено по штату). Производства СТЗ. У кого-нибудь есть информация по отправке танков Т-34 с СТЗ в адрес 4-й ТБР (или 15-й ТД)? В п. Прудбой они скорей всего своим ходом пошли.

Во "Фронтовой иллюстрации", посвящённой 1-й гв. ТБР указано, что по прибытии в Кубинку в бригаде было всего 29 танков (7 КВ и 22 Т-34), собранных в 1-м батальоне (командир - капитан Гусев)танкового полка.
Танки БТ Катуков получил уже в Кубинке, с Полигона. Ими был укомплектован 2-й ТБ бригады (командир - капитан Рафтопулло). В разных источниках их количество существенно разнится - от 23 до 32-33 машин. Вроде бы в бригаду собирались ещё и 3-й ТБ дать, на БТ, но он был отправлен в другое место.

Сам Катуков указывает, что по прибытии бригады в Мценск в ней было 46 танков, "включая батальон танков БТ-7 со слабой бронёй и вооружением" (в комментариях к мемуарам указано, что "из этих 46 танков 20 - это КВ и Т-34").
В другом источнике ("Фронтовая иллюстрация") указано другое количество - 49 (из них 16 - Т-34 производства СТЗ, 7 КВ, остальные - БТ (которых получается 26)).
Ещё в одном источнике (И. Мощанский "Танки Т-34 в боях за Москву") указано число танков - 55 (7 КВ, 22 Т-34 и 26 БТ) на 4.10.1941г.

Хотелось бы разобраться в данном вопросе.


Последний раз редактировалось Кубинец 17 янв 2017, 18:04, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Нет ясности и в количестве танков, направленных Катуковым в сторону Орла.
4 октября на разведку в сторону г. Орёл было направлено 2 группы танков из 1-го ТБ:
1-я группа - в составе 13 танков (3 КВ и 10 Т-34) с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, под командованием капитана Гусева (командира 1-го ТБ).
2-я группа - в составе 11 танков (1 КВ и 10 Т-34), с десантом роты МСБ бригады, под командованием ст. лейтенанта Бурды (командира танковой роты 1-го ТБ). В другом источнике ("Фронтовая иллюстрация" №4 2007) указано количество танков во 2-й группе - 8.
Вопрос такой: на каком танке действовал А. Бурда? В одном источнике указан КВ. Но логичней предположить, что командир роты средних танков был на Т-34.
В Мценске у Катукова остался 2-й ТБ на БТ, выгружавшийся на ст. Мценск и 3 (по другим данным - 4) танка Т-34 в качестве резерва. Видимо, там же остались и другие КВ 1-го батальона.
Если посчитаем Т-34, то получается, что ушло в разведку либо 20, либо 17 машин. В таком случае у Катукова в резерве могло остаться либо 2, либо 3, либо 5 Т-34. Тоже "непонятки"... Если же Бурда уехал на Т-34, тогда (если учесть, что во 2-й группе было 8 Т-34) в резерве осталось 4 танка Т-34.

В результате боёв 4-5 октября 1941г 1-я группа потеряла 2 танка Т-34 и 2 КВ. Танк мл. лейтенанта Дракова был подбит в Орле и сгорел. Танк командира взвода лейтенанта Овчинникова и оба КВ пропали без вести. КВ немцы уничтожили огнём двух 88-мм зенитных орудий. А всего было уничтожено 4 советских танка (в т.ч. два "52-тонных"). Тут всё сходится. Ещё один Т-34 был повреждён и убыл на СПАМ (это был танк Овчинникова, который, после повреждения своей машины пересел в другой Т-34).

На фото - Т-34 одной из групп, направленных Катуковым на разведку в Орёл. По всей видимости - это машина из 1-й группы Гусева. Десантом на ней сидят бойцы с СВТ. А по воспоминаниям Катукова курсанты Тульского оружейно-технического училища были вооружены в основном самозарядными винтовками СВТ.
Вложение:
DSC05223.JPG
DSC05223.JPG [ 117.2 КБ | Просмотров: 1543 ]


Последний раз редактировалось Кубинец 17 янв 2017, 18:13, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Нашёл на нашем форуме по Т-34, отправленным с СТЗ в 15-ю ТД.
Уважаемый Sten писал:
"в 15 тд г. Сталинград - 14 линейных и 8 с радиостанцией."
viewtopic.php?f=19&t=89

Значит всё точно - по штату - 22 машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
В результате боёв 4-5 октября 1941г 1-я группа потеряла 2 танка Т-34 и 2 КВ. Ещё один Т-34 был повреждён и убыл на СПАМ. Танк командира взвода лейтенанта Овчинникова был подбит в Орле (перед этим он пересел со своей повреждённой машины в другой Т-34). Танк мл. лейтенанта Дракова и оба КВ пропали без вести. КВ немцы уничтожили огнём двух 88-мм зенитных орудий. А всего было уничтожено 4 советских танка (в т.ч. два "52-тонных"). тут всё сходится.


Может пригодится:


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 133.79 КБ | Просмотров: 1566 ]
2.jpg
2.jpg [ 147.54 КБ | Просмотров: 1566 ]
1L.jpg
1L.jpg [ 192.03 КБ | Просмотров: 1566 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Еще...


Вложения:
6.jpg
6.jpg [ 97.09 КБ | Просмотров: 1565 ]
4L.jpg
4L.jpg [ 117.43 КБ | Просмотров: 1565 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Большое спасибо! Конечно пригодится! :!: Это всё Мценск?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Можно сюда ещё добавить
Вложение:
Т-34 сгоревшая под Мценском.jpg
Т-34 сгоревшая под Мценском.jpg [ 229.64 КБ | Просмотров: 1551 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Вложение:
KV_Mzensk_669_41 (1).jpg
KV_Mzensk_669_41 (1).jpg [ 237.64 КБ | Просмотров: 1549 ]

Вложение:
KV_Mzensk_6692_41.jpg
KV_Mzensk_6692_41.jpg [ 225.49 КБ | Просмотров: 1549 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
Это всё Мценск?


Нет, это Орел, те бои что вы описывали, не помню с какого-то форума давно еще фотки скачивал, так как тогда в Орле проживал... ходил каждый день по той улице где КВ без башни стоит... Еще фотка с БМ-13 есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Потери 4-й ТБР в боях на подступах к Мценску.
5 октября 2-й ТБ потерял сгоревшими 2 БТ (были вкопаны для усиления ПТО МСБ). Ещё 1 БТ был повреждён.
6 октября 2-й ТБ потерял сгоревшими ещё 2 вкопанных БТ (всего к началу боёв за Мценск для усиления обороны МСБ было вкопано 4 БТ). Ещё 3 БТ сгорели во время контратаки 2-го ТБ.
1-й ТБ потерял 3 Т-34 от огня 88-мм зенитных орудий (из них 2 танка сгоревшими и 1 - повреждённым). КВ комбата-1 Гусева так же был повреждён.

10 октября при обороне Мценска потеряны 2 КВ (в одном из танков погиб ст. политрук Лакомов, танк сгорел). Данные по количество потерянных Т-34 мне не встречались, но как минимум - 1 точно.

Общие потери 4-й ТБР в боях за Орёл и Мценск с 4.10 по 10.10.1941г составили 28 машин.
Из них:
Сгорело на поле боя - 9
Пропало без вести - 6.
(Всего безвозвратно - 15 шт.)
Остальные 13 машин отправлены в ремонт на заводы и в мастерские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
_Denn_ писал(а):
Кубинец писал(а):
Это всё Мценск?


Нет, это Орел, те бои что вы описывали, не помню с какого-то форума давно еще фотки скачивал, так как тогда в Орле проживал... ходил каждый день по той улице где КВ без башни стоит... Еще фотка с БМ-13 есть...


Т-34 у берега р. Зуша (есть на фото) - это Мценск.
БМ-13 - это разбитые установки 9-го гв. полка? Они "под раздачу" попали, у Мценска. Командир полка погиб (фамилию не помню).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
одна из установок БМ-13 из состава 9-го гв. миномётного полка, захваченных немцами у Мценска.
Вложение:
DSC05224.JPG
DSC05224.JPG [ 115.38 КБ | Просмотров: 1544 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
[БМ-13 - это разбитые установки 9-го гв. полка? Они "под раздачу" попали, у Мценска. Командир полка погиб (фамилию не помню).


Она??? Вряд ли так как улица г. Орла... Помню что было обсуждение немцы неожиданно в Орел вошли, и техника уничтожалась ими по ходу продвижения по городу с выходом на окраину к дорогам на Мценск и Болхов...


Вложения:
33.jpg
33.jpg [ 148.28 КБ | Просмотров: 1543 ]
22.jpg
22.jpg [ 146.24 КБ | Просмотров: 1543 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Не, вот эта. там впереди указатель - "р. Зуша"
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 147.54 КБ | Просмотров: 1532 ]

Только это КВ.... :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
_Denn_ писал(а):
Она??? Вряд ли так как улица г. Орла... Помню что было обсуждение немцы неожиданно в Орел вошли, и техника уничтожалась ими по ходу продвижения по городу с выходом на окраину к дорогам на Мценск и Болхов...


Да, немцы неожиданно в Орёл вошли. Только какие войска на тот момент были в Орле - не знаю. Командующий войсками ОрВО генерал -лейтенант Тюрин с группой командиров штаба округа на грузовике драпанули. А на аэродроме до последнего ещё десантники из 10-й и 201-й ВДБР бились...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
_Denn_ писал(а):
Она??? Вряд ли так как улица г. Орла... Помню что было обсуждение немцы неожиданно в Орел вошли, и техника уничтожалась ими по ходу продвижения по городу с выходом на окраину к дорогам на Мценск и Болхов...


Да, немцы неожиданно в Орёл вошли. Только какие войска на тот момент были в Орле - не знаю. Командующий войсками ОрВО генерал -лейтенант Тюрин с группой командиров штаба округа на грузовике драпанули. А на аэродроме до последнего ещё десантники из 10-й и 201-й ВДБР бились...


А разве ВДВ не были переброшены позже, то есть была попытка выбить ганцев с ходу, а высаживали их на аэродроме???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
_Denn_ писал(а):

А разве ВДВ не были переброшены позже, то есть была попытка выбить ганцев с ходу, а высаживали их на аэродроме???

Перебросили по воздуху на аэродром Орла 2 батальона из 201-й ВДБР, а 3-й батальон на Оптуху перенаправили. Им больше повезло. Десантники ещё в воздухе понесли потери от огня немцев, а потом ещё и на земле (в л/с и самолётах). Они перебрасывались для защиты Орла, но немцы туда раньше вошли.


Последний раз редактировалось Кубинец 17 янв 2017, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Всё таки КВ у моста со знаком "р. Зуша" - это Мценск. ;)


Последний раз редактировалось Кубинец 17 янв 2017, 18:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Тут всё подробно расписано - http://hranitel-slov.livejournal.com/36223.html
6/69 - указатель того, что танк уничтожен 6-й батареей 69-го артполка. Мценск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
Тут всё подробно расписано - http://hranitel-slov.livejournal.com/36223.html
6/69 - указатель того, что танк уничтожен 6-й батареей 69-го артполка. Мценск.


Убедили!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB