Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
4-я/1-я гвардейская танковая бригада. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=456 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | мц41 [ 21 янв 2017, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Цитата: По танкам Т-34 данные разнятся. Где-то указано 16 Т-34, где-то - 22 (как и положено по штату). 22 Цитата: (7 КВ и 22 Т-34) именно так Цитата: Вопрос такой: на каком танке действовал А. Бурда? В одном источнике указан КВ. 34 Цитата: На фото - Т-34 одной из групп, направленных Катуковым на разведку в Орёл. это фантастика Цитата: с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, без них Цитата: указано количество танков во 2-й группе - 8. да,это так |
Автор: | Кубинец [ 26 мар 2017, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
мц41 писал(а): На фото - Т-34 одной из групп, направленных Катуковым на разведку в Орёл. это фантастика [quote] почему фантастика? |
Автор: | Кубинец [ 26 мар 2017, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
мц41 писал(а): с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, без них [/quote] Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли? |
Автор: | sten [ 31 мар 2017, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): мц41 писал(а): с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, без них Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?[/quote] В 1941 г.? Да запросто! Пускай и под командованием будущего Маршала БТВ, первого танкиста-гвардейца и прочия и прочия, и прочия. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 01 апр 2017, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): мц41 писал(а): с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, без них Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?[/quote] Из того же ЖЖ - подробно про разведку Орла. http://hranitel-slov.livejournal.com/38265.html И еще несколько постов там есть на эту тему, посмотрите по тэгам "Орел" и "4 тбр". |
Автор: | мц41 [ 01 апр 2017, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): мц41 писал(а): с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища, без них Цитата: Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли? с десантом, но не из Тульских курсантов, а из 5 ВДК. там кстати могла закатиться не взойдя, звезда нашего "танкового аса намба ван"-но вместо него пошел Раков. Цитата: почему фантастика? потому как их там снимать было некому, особливо в таком постановочном кадре как да и на фото не 4 октября. |
Автор: | Кубинец [ 02 апр 2017, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
про десант из 210-й ВДБР нигде больше информации нет. |
Автор: | Кубинец [ 02 апр 2017, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
sten писал(а): Кубинец писал(а): мц41 писал(а): Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли? В 1941 г.? Да запросто! Пускай и под командованием будущего Маршала БТВ, первого танкиста-гвардейца и прочия и прочия, и прочия. я не про 41-й год вообще, а конкретно про тот эпизод. В нескольких источниках значится, что обе группы танков взяли с собой десант пехоты. в т.ч. и из Тульского ВУ. |
Автор: | мц41 [ 02 апр 2017, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): про десант из 210-й ВДБР нигде больше информации нет. еще есть вариант что НКВД. но думаю тут ошибка, потому как Распоряжением начальника войск НКВД СССР генерал-майора тов. Аполлонова 3 октября 1941 г. полк убыл из из-под Москвы на фронт в направлении на г. Орел. Ввиду того что до прибытия полка к месту назначения г. Орел оказался занятым противником , полк 5 октября 1941 г. выгрузился в г. Мценске, где закончил свое формирование и приступил к выполнению боевой задачи, поставленной ему командованием 4-й танковой бригады ныне 1-й гвардейской танковой бригады). 34-й мотострелковый полк оперативных/внутренних войск НКВД СССР (по материалам РГВА – на основе боевых документов) Цитата: что обе группы танков взяли с собой десант пехоты. в т.ч. и из Тульского ВУ. увы точно не первая |
Автор: | Кубинец [ 02 апр 2017, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
мц41 писал(а): еще есть вариант что НКВД. но думаю тут ошибка, потому как Распоряжением начальника войск НКВД СССР генерал-майора тов. Аполлонова 3 октября 1941 г. полк убыл из из-под Москвы на фронт в направлении на г. Орел. Ввиду того что до прибытия полка к месту назначения г. Орел оказался занятым противником , полк 5 октября 1941 г. выгрузился в г. Мценске, где закончил свое формирование и приступил к выполнению боевой задачи, поставленной ему командованием 4-й танковой бригады ныне 1-й гвардейской танковой бригады). 34-й мотострелковый полк оперативных/внутренних войск НКВД СССР (по материалам РГВА – на основе боевых документов) Пограничники 34-го полка точно участвовали в боях в р-не Орла и Мценска и с одной из групп танков пошла десантом. А вот про десантников на танках, честно говоря, впервые слышу. |
Автор: | мц41 [ 02 апр 2017, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): Пограничники 34-го полка точно участвовали в боях в р-не Орла и Мценска и с одной из групп танков пошла десантом. А вот про десантников на танках, честно говоря, впервые слышу. не понял, так пошла или впервые слышу |
Автор: | Кубинец [ 02 апр 2017, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Пограничники пошли, а про десантников из ВДБР на танках 4-й ТБР - впервые слышу. |
Автор: | мц41 [ 03 апр 2017, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): Пограничники пошли, а про десантников из ВДБР на танках 4-й ТБР - впервые слышу. да, осталось дело за малым, найти подтверждения за курсантов
|
Автор: | Кубинец [ 03 апр 2017, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
По 201-й ВДБР. "Высадка двух батальонов 201-й воздушно-десантной бригады на аэродром Орла происходила под артиллерийским обстрелом подошедших немецких войск и сопровождалась потерями в личном составе и транспортных самолётах, поэтому третий батальон бригады был перенаправлен на аэродром Оптуха" Д. Шеин "1-я Гвардейская танковая бригада в боях за Москву". Фронтовая иллюстрация №4 2007г, с.16. В этой же книге указано, что обе группы танков (Гусева и Бурды), высланных на разведку в сторону Орла, имели по роте мотопехоты, без конкретного указания из какой они были в/ч. |
Автор: | мц41 [ 03 апр 2017, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Цитата: "Высадка двух батальонов 201-й воздушно-десантной бригады на аэродром Орла происходила под артиллерийским обстрелом подошедших немецких войск и сопровождалась потерями в личном составе и транспортных самолётах, поэтому третий батальон бригады был перенаправлен на аэродром Оптуха" Д. Шеин и как это отвергает возможность участия 201 ВДБР в первой группе Гусева (со второй, Бурды проще, там был мсб ) Д Цитата: В этой же книге указано, что обе группы танков (Гусева и Бурды), высланных на разведку в сторону Орла, имели по роте мотопехоты, без конкретного указания из какой они были в/ч. про это говорится в мемуарах, а кроме них у Шеина ничего по этому вопросу и не было. В жбд -НКВД, в мемуре Туляки, а Гусев докладывает- ВДбр, Полянский ничего не говорит- автоматчики, Бойко ничего, Самойленко- авиадесант. надо пересмотреть записи, может что найдется |
Автор: | Кубинец [ 03 апр 2017, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
мц41 писал(а): и как это отвергает возможность участия 201 ВДБР в первой группе Гусева (со второй, Бурды проще, там был мсб ) Нет, не отвергает. Из Оптухи они могли к катуковцам попасть. |
Автор: | мц41 [ 03 апр 2017, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): Нет, не отвергает. Из Оптухи они могли к катуковцам попасть. так точно |
Автор: | Кубинец [ 07 окт 2020, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mir ... yandex.com |
Автор: | Кубинец [ 09 ноя 2023, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. |
Кубинец писал(а): 4-я/1-я гвардейская танковая бригада. Во "Фронтовой иллюстрации", посвящённой 1-й гв. ТБР указано, что по прибытии в Кубинку в бригаде было всего 29 танков (7 КВ и 22 Т-34), собранных в 1-м батальоне (командир - капитан Гусев)танкового полка. Танки БТ Катуков получил уже в Кубинке, с Полигона. Ими был укомплектован 2-й ТБ бригады (командир - капитан Рафтопулло). В разных источниках их количество существенно разнится - от 23 до 32-33 машин. Вроде бы в бригаду собирались ещё и 3-й ТБ дать, на БТ, но он был отправлен в другое место. Выяснилось, что 3-й батальон на танках БТ, который предназначался первоначально Катукову, не успел к моменту ухода 4-й ТБР на фронт и позднее вошёл в состав 22-й ТБР. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |