Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

4-я/1-я гвардейская танковая бригада.
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=36&t=456
Страница 2 из 2

Автор:  мц41 [ 21 янв 2017, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Цитата:
По танкам Т-34 данные разнятся. Где-то указано 16 Т-34, где-то - 22 (как и положено по штату).

22

Цитата:
(7 КВ и 22 Т-34)

именно так

Цитата:
Вопрос такой: на каком танке действовал А. Бурда? В одном источнике указан КВ.

34
Цитата:
На фото - Т-34 одной из групп, направленных Катуковым на разведку в Орёл.

это фантастика
Цитата:
с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища,

без них

Цитата:
указано количество танков во 2-й группе - 8.

да,это так

Автор:  Кубинец [ 26 мар 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

мц41 писал(а):
На фото - Т-34 одной из групп, направленных Катуковым на разведку в Орёл.

это фантастика
[quote]

почему фантастика?

Автор:  Кубинец [ 26 мар 2017, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

мц41 писал(а):
с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища,

без них
[/quote]

Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?

Автор:  sten [ 31 мар 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
мц41 писал(а):
с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища,

без них


Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?[/quote]

В 1941 г.? Да запросто! Пускай и под командованием будущего Маршала БТВ, первого танкиста-гвардейца и прочия и прочия, и прочия.

Автор:  Сергей Лотарев [ 01 апр 2017, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
мц41 писал(а):
с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища,

без них


Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?[/quote]

Из того же ЖЖ - подробно про разведку Орла.
http://hranitel-slov.livejournal.com/38265.html
И еще несколько постов там есть на эту тему, посмотрите по тэгам "Орел" и "4 тбр".

Автор:  мц41 [ 01 апр 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
мц41 писал(а):
с десантом роты курсантского батальона Тульского оружейно-технического училища,

без них


Цитата:
Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?

с десантом, но не из Тульских курсантов, а из 5 ВДК.
Изображение
там кстати могла закатиться не взойдя, звезда нашего "танкового аса намба ван"-но вместо него пошел Раков.

Цитата:
почему фантастика?

потому как их там снимать было некому, особливо в таком постановочном кадре как
Изображение
да и на фото не 4 октября.

Автор:  Кубинец [ 02 апр 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

про десант из 210-й ВДБР нигде больше информации нет.

Автор:  Кубинец [ 02 апр 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

sten писал(а):
Кубинец писал(а):
мц41 писал(а):


Танки без пехотного прикрытия в разведку пошли?


В 1941 г.? Да запросто! Пускай и под командованием будущего Маршала БТВ, первого танкиста-гвардейца и прочия и прочия, и прочия.


я не про 41-й год вообще, а конкретно про тот эпизод. В нескольких источниках значится, что обе группы танков взяли с собой десант пехоты. в т.ч. и из Тульского ВУ.

Автор:  мц41 [ 02 апр 2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
про десант из 210-й ВДБР нигде больше информации нет.

еще есть вариант что НКВД.
Изображение
но думаю тут ошибка, потому как
Распоряжением начальника войск НКВД СССР генерал-майора тов. Аполлонова 3 октября 1941 г. полк убыл из из-под Москвы на фронт в направлении на г. Орел. Ввиду того что до прибытия полка к месту назначения г. Орел оказался занятым противником , полк 5 октября 1941 г. выгрузился в г. Мценске, где закончил свое формирование и приступил к выполнению боевой задачи, поставленной ему командованием 4-й танковой бригады ныне 1-й гвардейской танковой бригады).
34-й мотострелковый полк оперативных/внутренних войск НКВД СССР
(по материалам РГВА – на основе боевых документов)

Цитата:
что обе группы танков взяли с собой десант пехоты. в т.ч. и из Тульского ВУ.

увы точно не первая

Автор:  Кубинец [ 02 апр 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

мц41 писал(а):
еще есть вариант что НКВД.
Изображение
но думаю тут ошибка, потому как
Распоряжением начальника войск НКВД СССР генерал-майора тов. Аполлонова 3 октября 1941 г. полк убыл из из-под Москвы на фронт в направлении на г. Орел. Ввиду того что до прибытия полка к месту назначения г. Орел оказался занятым противником , полк 5 октября 1941 г. выгрузился в г. Мценске, где закончил свое формирование и приступил к выполнению боевой задачи, поставленной ему командованием 4-й танковой бригады ныне 1-й гвардейской танковой бригады).
34-й мотострелковый полк оперативных/внутренних войск НКВД СССР
(по материалам РГВА – на основе боевых документов)


Пограничники 34-го полка точно участвовали в боях в р-не Орла и Мценска и с одной из групп танков пошла десантом. А вот про десантников на танках, честно говоря, впервые слышу.

Автор:  мц41 [ 02 апр 2017, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):

Пограничники 34-го полка точно участвовали в боях в р-не Орла и Мценска и с одной из групп танков пошла десантом. А вот про десантников на танках, честно говоря, впервые слышу.

не понял, так пошла или впервые слышу

Автор:  Кубинец [ 02 апр 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Пограничники пошли, а про десантников из ВДБР на танках 4-й ТБР - впервые слышу.

Автор:  мц41 [ 03 апр 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
Пограничники пошли, а про десантников из ВДБР на танках 4-й ТБР - впервые слышу.
да, осталось дело за малым, найти подтверждения за курсантов

Автор:  Кубинец [ 03 апр 2017, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

По 201-й ВДБР.
"Высадка двух батальонов 201-й воздушно-десантной бригады на аэродром Орла происходила под артиллерийским обстрелом подошедших немецких войск и сопровождалась потерями в личном составе и транспортных самолётах, поэтому третий батальон бригады был перенаправлен на аэродром Оптуха" Д. Шеин "1-я Гвардейская танковая бригада в боях за Москву". Фронтовая иллюстрация №4 2007г, с.16.

В этой же книге указано, что обе группы танков (Гусева и Бурды), высланных на разведку в сторону Орла, имели по роте мотопехоты, без конкретного указания из какой они были в/ч.

Автор:  мц41 [ 03 апр 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Цитата:
"Высадка двух батальонов 201-й воздушно-десантной бригады на аэродром Орла происходила под артиллерийским обстрелом подошедших немецких войск и сопровождалась потерями в личном составе и транспортных самолётах, поэтому третий батальон бригады был перенаправлен на аэродром Оптуха" Д. Шеин

и как это отвергает возможность участия 201 ВДБР в первой группе Гусева (со второй, Бурды проще, там был мсб )
Д
Цитата:
В этой же книге указано, что обе группы танков (Гусева и Бурды), высланных на разведку в сторону Орла, имели по роте мотопехоты, без конкретного указания из какой они были в/ч.

про это говорится в мемуарах, а кроме них у Шеина ничего по этому вопросу и не было.
В жбд -НКВД, в мемуре Туляки, а Гусев докладывает- ВДбр, Полянский ничего не говорит- автоматчики, Бойко ничего, Самойленко- авиадесант.
надо пересмотреть записи, может что найдется

Автор:  Кубинец [ 03 апр 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

мц41 писал(а):
и как это отвергает возможность участия 201 ВДБР в первой группе Гусева (со второй, Бурды проще, там был мсб )

Нет, не отвергает. Из Оптухи они могли к катуковцам попасть.

Автор:  мц41 [ 03 апр 2017, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
Нет, не отвергает. Из Оптухи они могли к катуковцам попасть.

так точно

Автор:  Кубинец [ 07 окт 2020, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mir ... yandex.com

Автор:  Кубинец [ 09 ноя 2023, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 4-я/1-я гвардейская танковая бригада.

Кубинец писал(а):
4-я/1-я гвардейская танковая бригада.



Во "Фронтовой иллюстрации", посвящённой 1-й гв. ТБР указано, что по прибытии в Кубинку в бригаде было всего 29 танков (7 КВ и 22 Т-34), собранных в 1-м батальоне (командир - капитан Гусев)танкового полка.
Танки БТ Катуков получил уже в Кубинке, с Полигона. Ими был укомплектован 2-й ТБ бригады (командир - капитан Рафтопулло). В разных источниках их количество существенно разнится - от 23 до 32-33 машин. Вроде бы в бригаду собирались ещё и 3-й ТБ дать, на БТ, но он был отправлен в другое место.



Выяснилось, что 3-й батальон на танках БТ, который предназначался первоначально Катукову, не успел к моменту ухода 4-й ТБР на фронт и позднее вошёл в состав 22-й ТБР.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/