Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 18 окт 2018, 01:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
Как выполнялся приказ НКО СССР от 10 июня 1945 г. № 0013 в 65-й армии?
У некоторых историков складывается иллюзия, что резко этот приказ превратил все корпуса в дивизии, бригады в полки, а полки в батальоны и дивизионы. Но это не так. Процесс растянулся вплоть до начала 1946 г.
Исследовав ЦАМО. Ф. 422. Ф. 10496. Д. 1000 (управление БТ и МВ 65 А), картина следующая:
Командующий БТ и МВ 65-й армии генерал-майор танковых войск Новак утвердил у командующего войсками 65-й армии генерал-полковника Батова и ЧВС армии генерал-майора Радецкого план распределения и дислокации частей БТ и МВ 65-й армии.
Армейский комплект – 30-я гв.ттбр (должен стать аттсп).
18-й ск:
301-й гв.тсап (должен стать октб);
559-й осад 37-й гв.сд (формируется из 925-го сап);
560-й осад 15-й сд (формируется из 925-го сап);
553-й осад 69-й сд (формируется из 1814-го сап, также из 1814-го сап формировался 554-й осад, но он убыл в 96-й ск).

46-й ск:
1495-й сап (должен стать октб);
563-й осад 108-й сд (формируется из 999-го сап);
564-й осад 186-й сд (формируется из 999-го сап);
551-й осад 413-й сд (формируется из 1496-го сап);

105-й ск:
1446-й сап (должен стать октб);
557-й осад 44-й гв.сд (формируется из 922-го сап);
558-й осад 354-й сд (формируется из 922-го сап);
552-й осад 193-й сд (формируется из 1496-го сап).

Переформирование самоходных артполков в дивизионы происходило поэтапно. Так например 922-й, 925-й и 999-й сап были переформированы в дивизионы уже в середине июня. А 1446-й и 1496-й сап в середине июля только начали переформирование.
Армейские и корпусные части только в справке от 25 августа 1945 г. начинают именоваться:
30-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый полк;
301-й отдельный гвардейский танковый батальон 18-го ск;
1495-й отдельный танковый батальон 46-го ск;
1446-й отдельный танковый батальон 105-го ск.

Но в таком виде БТ и МВ 65-й армии просуществовали недолго.
Выходит Постановление СНК от 21 сентября 1945 г. № 2439-656сс, которое требует массового формирования новых мехдивизий.
И вот как это выполнялось в 65-й армии.
В боевом распоряжении № 0021 штаба БТ и МВ 65-й армии от 26 октября 1945 г. и.о. командующего БТ и МВ 65-й армии подполковник Копылов и начальник штаба УК БТ и МВ 65-й армии подполковник Кабанов приказывают в соответствии с планом комплектования 27-й гв.мехд 1895-му сап к 5.11.1945 г. передислоцироваться в район Райхенбах и поступить в подчинение командира 27-й гв.мехд.
Начальник штаба 65-й армии осаждает подполковника Кабанова резолюцией на этом боевом распоряжении – «Подп. Кабанову. 1. У нас ещё нет 27 гв. мд, она будет к 1.12.45. 2. Такие распоряжения должны быть с грифом «сов. секретно. 26.10.45».

Поэтапные процессы переформирования полков в батальоны и дивизионы связан с их передислокацией из разных мест.

Уже 27 октября 1945 г. начальник штаба УБТ и МВ 65-й армии гвардии подполковник Кабанов учёл замечания начальника штаба 65-й армии и под грифом «Сов. секретно» представляет ему план укомплектования матчастью танков и САУ 27-й гв.мехд и 22-й мехд 65-й армии.
В соответствии с ним формируются:
22-я мехд для 105-го ск:
1446-й тб для 80-го мехп (из 1446-го отб);
1495-й тб для 81-го мехп (из 1495-го отб);
23-й тб для 82-го мехп (формируется вновь из одного тб 5-й тд);
46-й ттсп (из 1436-го тб 96-го ск);
49-й тп;
127-й мцб (на базе 552-го осад 193-й сд);
649-я птрб (из 22-й птрб).

27-я гв.мехд для 46-го ск:
175-й гв.тб для 86-го гв.мехп (из 1495-го отб 46-го ск);
176-й гв.тб для 87-го гв.мехп (из 1895-го сап);
301-й гв.тб для 88-го гв.мехп (из 301-го гв.отб 18-го ск);
47-й ттсп (из 251-го отп);
52-й тп;
128-й мцб (из 559-го осад 37-й гв.сд);
656-я птрб (из 44-й отрр 18-го ск и 45-й отрр 46-го ск).

18-й ск так и остался без мехдивизии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию?

Да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 988
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию?

Да

доброе время суток.
в документах за июнь 1945 встречаются 72 гв, 79 гв тбр.
я как понимаю они были сформированы из гв ттп.
можете пояснить про гв тбр от номера 70 и выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
андрей к писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию?

Да

доброе время суток.
в документах за июнь 1945 встречаются 72 гв, 79 гв тбр.
я как понимаю они были сформированы из гв ттп.
можете пояснить про гв тбр от номера 70 и выше.


В июне 1945 г. формировалось 15 гвардейских тяжелых танковых бригад для танковых корпусов по 65 ИС: 70, 71, 73, 74, 75, 76, 78, 79, 81, 83, 85, 88, 90, 93, 94.
Не закончив формирования, они стали гвардейскими тяжелыми танковыми полками формируемых из танковых корпусов дивизий.

Уточните пожалуйста про 72-ю гв.тбр.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 988
про 72 гв я погорячился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
андрей к писал(а):
про 72 гв я погорячился.


71-я точно была, генерал-майор танковых войск Тихон Порфирьевич Абрамов официально значится ее командиром с июня по сентябрь 1945 г., о чем в УПК есть соответствующие записи.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 988
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
про 72 гв я погорячился.


71-я точно была, генерал-майор танковых войск Тихон Порфирьевич Абрамов официально значится ее командиром с июня по сентябрь 1945 г., о чем в УПК есть соответствующие записи.

на формирования 79 гв тбр отправлен 87 гв ттп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
1. Каким числом утвержден план реорганизации БТМВ 65-й армии?

2. Почему в нем присутствует армейский танко-самоходный полк, хотя летом 1945 г. ни о каких танко-самоходных частях речи не было. Может, все-таки арм.гв.ттп?

3. 1495-й танковый батальон участвовал в формировании и 1495-го тб для 81-го мп 22-й мд и 175-го гв.тб для 86-го гв.мп 27-й гв.мд?

4. Это как раз те три стрелковые корпуса СГВ, которые выводились согласно постановлению 21.09.45? Т.е. управление армии стало в итоге управлением 7-й механизированной армии. Стрелковые корпуса уехали, оставив все корпусные танковые части?

5. Т.е. 1895-й сап оставался до октября в виде сап? А откуда взялся 251-й отп в плане формирования 27-й гв.мд?

6. Одновременно с реорганизацией БТМВ было принято решение о включении осадн во все стрелковые дивизии? Или это какой-то другой документ? По крайней мере, реализация выглядит как единый процесс.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
андрей к писал(а):
про 72 гв я погорячился.


Я сам натыкался на 34-й и 89-й гвардейские тяжелые танковые батальоны 72-го гвардейского тяжелого танкового полка и решил, что летом 1945 г. была такая бригада, но видимо 72-й гвардейский полк формировали уже из свернутых в батальоны бывших тяжелых полков с сохранившимися номерами.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
1. Каким числом утвержден план реорганизации БТМВ 65-й армии?

2. Почему в нем присутствует армейский танко-самоходный полк, хотя летом 1945 г. ни о каких танко-самоходных частях речи не было. Может, все-таки арм.гв.ттп?

3. 1495-й танковый батальон участвовал в формировании и 1495-го тб для 81-го мп 22-й мд и 175-го гв.тб для 86-го гв.мп 27-й гв.мд?

4. Это как раз те три стрелковые корпуса СГВ, которые выводились согласно постановлению 21.09.45? Т.е. управление армии стало в итоге управлением 7-й механизированной армии. Стрелковые корпуса уехали, оставив все корпусные танковые части?

5. Т.е. 1895-й сап оставался до октября в виде сап? А откуда взялся 251-й отп в плане формирования 27-й гв.мд?

6. Одновременно с реорганизацией БТМВ было принято решение о включении осадн во все стрелковые дивизии? Или это какой-то другой документ? По крайней мере, реализация выглядит как единый процесс.

Чтобы ответить на все эти вопросы залил документы с Памяти Народа.
https://yadi.sk/d/kW7dPIc2q4zrC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Я сам натыкался на 34-й и 89-й гвардейские тяжелые танковые батальоны 72-го гвардейского тяжелого танкового полка и решил, что летом 1945 г. была такая бригада, но видимо 72-й гвардейский полк формировали уже из свернутых в батальоны бывших тяжелых полков с сохранившимися номерами.

72-й гв.ттп формировался для 1-й мехд.
Т.к. директива ГШ была от 13 июня 1945 г. № орг/1/137, т.е. уже после выхода приказа НКО от 10 июня 1945 г. № 0013 (прошло 3 дня собственно), то 72-й гв.ттп формировался уже как полк, а не как бригада.
Хотя в идеале видеть бы текст директивы ГШ от 13.6.45 г. № орг/1/137...

На формирование 72-го гв.ттп, в/ч пп 52797 обращены:
34-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова батальон, в/ч пп 43612 (ранее 34-й гв.оттп);
89-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый Островский ордена Ленина Краснознамённый ордена Суворова батальон, в/ч пп 38571 (ранее 89-й гв.оттп);
347-й гвардейский тяжёлый самоходный артиллерийский Брестский орденов Суворова и Кутузова батальон, в/ч пп 24391 (ранее 347-й гв.тсап).

У 34-го гв.оттп - 4 регалии (гвардия, 3 ордена);
У 89-го гв.оттп - 5 регалий (гвардия, 1 наименование и 3 ордена);
У 347-го гв.тсап - 4 регалии (гвардия, 1 наименование и 2 ордена).
Принцип присвоения регалий вновь образованному 72-му гв.ттп сработал как обычно по наибольшему - т.е. от 89-го гв.оттп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
андрей к писал(а):
на формирования 79 гв тбр отправлен 87 гв ттп

На формирование 79-й гв.ттбр, в/ч пп 52804 обращены:
87-й гвардейский тяжёлый танковый Бобруйский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч пп 01080
327-й гвардейский тяжёлый самоходный артиллерийский Сандомирский орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч пп 25681
384-й гвардейский тяжёлый самоходный артиллерийский Ченстоховский ордена Красной Звезды полк, в/ч пп 89442
Директива ГШ на формирование - от 10 июня 1945 г. № орг/1/144. Соответственно немного побыла бригадой.
Регалии естественно от наибольшего носителя - т.е. от 87-го гв.оттп.
Но порядок в регалиях навели в последующем изданные директивы ГШ. А так на подвигнарода можно встретить скрещенные из 3 монстровские регалии, как впрочем не только у 79-й гв.ттбр (79-го гв.ттп) (например приказ по 79-му гв.ттп от 29.10.45 г. №04/Н - там полк именуется 79-й гвардейский тяжёлый танковый Бобруйско-Сандомирско-Ченстоховский Краснознамённый дважды орденов Суворова и Кутузова и ордена Красной Звезды полк).
Повторюсь - директива ГШ от 14 января 1946 г. № орг/4/244414 навела порядок и полк стал называться 79-м гвардейским тяжёлым танко-самоходным Бобруйским Краснознамённым орденов Суворова и Кутузова полком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
zhukov-98311 писал(а):
Чтобы ответить на все эти вопросы залил документы с Памяти Народа.
https://yadi.sk/d/kW7dPIc2q4zrC


Спасибо! Скачал. Изучаю.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
А есть штат отдельного корпусного танкового батальона? Хотя бы штатное количество техники? В 0013 приказе сказано - 35 танков и все.
Потому что, поскольку они формировались из чего попало, реальное наличие техники поражает воображение: СУ-85 + Т-34 или СУ-100 + СУ-85 или ИСУ-122 + СУ-85 + Т-34...

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
Отличный материал, что и сказать.
Однако пара вопросов так и осталась.

1. Когда и каким нормативным актом в состав всех стрелковых дивизий включались самоходно-артиллерийские дивизионы?
Их создание началось одновременно с реорганизацией БТМВ в июне 1945 г.?

2. Все-таки непонятно, что с преобразованием гвардейских тяжелых танковых полков в танко-самоходные полки.
В дивизиях с сентября 1945 г. вроде бы исключались танковые батальоны из всех танковых полков. Вероятно, из тяжелых тоже, вместо них тяжелые полки получили батальоны СУ-100 (1 - в тд, 2 - в мд), из-за этого их переименовали в танко-самоходные.
Хорошо, а что произошло с армейскими танковыми полками?
25 октября еще 30-й армейский гвардейский тяжелый танковый полк, а 3 ноября - уже танко-самоходный полк.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1819
Тяжелые танковые (танко-самоходные) полки танковых и моторизованных дивизий не получали звания гвардейских, если не имели части, обращенные на формирование?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Тяжелые танковые (танко-самоходные) полки танковых и моторизованных дивизий не получали звания гвардейских, если не имели части, обращенные на формирование?

Просто так гвардию не получали.
Единственно, имел место быть следующий финт.
К примеру сап сворачивался в октб, а потом в отб гвардейского мехполка. И вот с момента вхождения в состав гвардейского мехполка отб становился автоматически гвардейским. Научного объяснения я этому не нашел, но это факт. А потом этот отб мог быть обращен на формирование какого нибудь танкового полка и полк уже гвардейский. Т.е. по сути из-за "рядом стояло" появлялась гвардия. Для постановки точки в этом вопросе по хорошему надо выписать все такие примеры и разобрать. На самом деле их не очень много. Но есть. Я пока что в процессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Отличный материал, что и сказать.
Однако пара вопросов так и осталась.

1. Когда и каким нормативным актом в состав всех стрелковых дивизий включались самоходно-артиллерийские дивизионы?
Их создание началось одновременно с реорганизацией БТМВ в июне 1945 г.?

2. Все-таки непонятно, что с преобразованием гвардейских тяжелых танковых полков в танко-самоходные полки.
В дивизиях с сентября 1945 г. вроде бы исключались танковые батальоны из всех танковых полков. Вероятно, из тяжелых тоже, вместо них тяжелые полки получили батальоны СУ-100 (1 - в тд, 2 - в мд), из-за этого их переименовали в танко-самоходные.
Хорошо, а что произошло с армейскими танковыми полками?
25 октября еще 30-й армейский гвардейский тяжелый танковый полк, а 3 ноября - уже танко-самоходный полк.

В БТМВ новые штаты стали появляться в октябре-ноябре 1945 г. И вот тогда появился термин "тяжёлый танко-самоходный". Соответственно все ттп тд и мехд, а также аттп стали ттсп и аттсп.
Садн в стрелковых дивизиях появились в июне 1945 г. в связи с переводом их на новый штат мирного времени, по которому в каждой сд полагался осадн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
А есть штат отдельного корпусного танкового батальона? Хотя бы штатное количество техники? В 0013 приказе сказано - 35 танков и все.
Потому что, поскольку они формировались из чего попало, реальное наличие техники поражает воображение: СУ-85 + Т-34 или СУ-100 + СУ-85 или ИСУ-122 + СУ-85 + Т-34...

Посмотрите на ПодвигНарода например - ЦАМО. Ф. 872. Оп. 1. Д. 330. Л. 182 (компьютерный лист 200) Это фонд 23 гв.ск.
Там 1102-й отдельный Митавский корпусной танковый батальон на 4 ноября 1945 г. например (можете посмотреть на любую другую дату) имеет:
личный состав:
офицерского состава - 62;
сержантского состава - 146;
рядового состава - 47;
(кстати как в таком батальоне дневальных интересно назначали? Неужели сержанты ходили?)
Материальная часть:
По списку СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15.
В строю СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB