Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 А http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=37&t=388 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | zhukov-98311 [ 10 мар 2016, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 А |
Как выполнялся приказ НКО СССР от 10 июня 1945 г. № 0013 в 65-й армии? У некоторых историков складывается иллюзия, что резко этот приказ превратил все корпуса в дивизии, бригады в полки, а полки в батальоны и дивизионы. Но это не так. Процесс растянулся вплоть до начала 1946 г. Исследовав ЦАМО. Ф. 422. Ф. 10496. Д. 1000 (управление БТ и МВ 65 А), картина следующая: Командующий БТ и МВ 65-й армии генерал-майор танковых войск Новак утвердил у командующего войсками 65-й армии генерал-полковника Батова и ЧВС армии генерал-майора Радецкого план распределения и дислокации частей БТ и МВ 65-й армии. Армейский комплект – 30-я гв.ттбр (должен стать аттсп). 18-й ск: 301-й гв.тсап (должен стать октб); 559-й осад 37-й гв.сд (формируется из 925-го сап); 560-й осад 15-й сд (формируется из 925-го сап); 553-й осад 69-й сд (формируется из 1814-го сап, также из 1814-го сап формировался 554-й осад, но он убыл в 96-й ск). 46-й ск: 1495-й сап (должен стать октб); 563-й осад 108-й сд (формируется из 999-го сап); 564-й осад 186-й сд (формируется из 999-го сап); 551-й осад 413-й сд (формируется из 1496-го сап); 105-й ск: 1446-й сап (должен стать октб); 557-й осад 44-й гв.сд (формируется из 922-го сап); 558-й осад 354-й сд (формируется из 922-го сап); 552-й осад 193-й сд (формируется из 1496-го сап). Переформирование самоходных артполков в дивизионы происходило поэтапно. Так например 922-й, 925-й и 999-й сап были переформированы в дивизионы уже в середине июня. А 1446-й и 1496-й сап в середине июля только начали переформирование. Армейские и корпусные части только в справке от 25 августа 1945 г. начинают именоваться: 30-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый полк; 301-й отдельный гвардейский танковый батальон 18-го ск; 1495-й отдельный танковый батальон 46-го ск; 1446-й отдельный танковый батальон 105-го ск. Но в таком виде БТ и МВ 65-й армии просуществовали недолго. Выходит Постановление СНК от 21 сентября 1945 г. № 2439-656сс, которое требует массового формирования новых мехдивизий. И вот как это выполнялось в 65-й армии. В боевом распоряжении № 0021 штаба БТ и МВ 65-й армии от 26 октября 1945 г. и.о. командующего БТ и МВ 65-й армии подполковник Копылов и начальник штаба УК БТ и МВ 65-й армии подполковник Кабанов приказывают в соответствии с планом комплектования 27-й гв.мехд 1895-му сап к 5.11.1945 г. передислоцироваться в район Райхенбах и поступить в подчинение командира 27-й гв.мехд. Начальник штаба 65-й армии осаждает подполковника Кабанова резолюцией на этом боевом распоряжении – «Подп. Кабанову. 1. У нас ещё нет 27 гв. мд, она будет к 1.12.45. 2. Такие распоряжения должны быть с грифом «сов. секретно. 26.10.45». Поэтапные процессы переформирования полков в батальоны и дивизионы связан с их передислокацией из разных мест. Уже 27 октября 1945 г. начальник штаба УБТ и МВ 65-й армии гвардии подполковник Кабанов учёл замечания начальника штаба 65-й армии и под грифом «Сов. секретно» представляет ему план укомплектования матчастью танков и САУ 27-й гв.мехд и 22-й мехд 65-й армии. В соответствии с ним формируются: 22-я мехд для 105-го ск: 1446-й тб для 80-го мехп (из 1446-го отб); 1495-й тб для 81-го мехп (из 1495-го отб); 23-й тб для 82-го мехп (формируется вновь из одного тб 5-й тд); 46-й ттсп (из 1436-го тб 96-го ск); 49-й тп; 127-й мцб (на базе 552-го осад 193-й сд); 649-я птрб (из 22-й птрб). 27-я гв.мехд для 46-го ск: 175-й гв.тб для 86-го гв.мехп (из 1495-го отб 46-го ск); 176-й гв.тб для 87-го гв.мехп (из 1895-го сап); 301-й гв.тб для 88-го гв.мехп (из 301-го гв.отб 18-го ск); 47-й ттсп (из 251-го отп); 52-й тп; 128-й мцб (из 559-го осад 37-й гв.сд); 656-я птрб (из 44-й отрр 18-го ск и 45-й отрр 46-го ск). 18-й ск так и остался без мехдивизии. |
Автор: | tankjack [ 10 мар 2016, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию? |
Автор: | zhukov-98311 [ 10 мар 2016, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию? Да |
Автор: | андрей к [ 10 мар 2016, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию? Да доброе время суток. в документах за июнь 1945 встречаются 72 гв, 79 гв тбр. я как понимаю они были сформированы из гв ттп. можете пояснить про гв тбр от номера 70 и выше. |
Автор: | tankjack [ 10 мар 2016, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
андрей к писал(а): zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Я правильно понимаю, что обе мехдивизии попали во вновь сформированную 7-ю механизированную армию? Да доброе время суток. в документах за июнь 1945 встречаются 72 гв, 79 гв тбр. я как понимаю они были сформированы из гв ттп. можете пояснить про гв тбр от номера 70 и выше. В июне 1945 г. формировалось 15 гвардейских тяжелых танковых бригад для танковых корпусов по 65 ИС: 70, 71, 73, 74, 75, 76, 78, 79, 81, 83, 85, 88, 90, 93, 94. Не закончив формирования, они стали гвардейскими тяжелыми танковыми полками формируемых из танковых корпусов дивизий. Уточните пожалуйста про 72-ю гв.тбр. |
Автор: | андрей к [ 10 мар 2016, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
про 72 гв я погорячился. |
Автор: | tankjack [ 10 мар 2016, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
андрей к писал(а): про 72 гв я погорячился. 71-я точно была, генерал-майор танковых войск Тихон Порфирьевич Абрамов официально значится ее командиром с июня по сентябрь 1945 г., о чем в УПК есть соответствующие записи. |
Автор: | андрей к [ 10 мар 2016, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): андрей к писал(а): про 72 гв я погорячился. 71-я точно была, генерал-майор танковых войск Тихон Порфирьевич Абрамов официально значится ее командиром с июня по сентябрь 1945 г., о чем в УПК есть соответствующие записи. на формирования 79 гв тбр отправлен 87 гв ттп |
Автор: | tankjack [ 11 мар 2016, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
1. Каким числом утвержден план реорганизации БТМВ 65-й армии? 2. Почему в нем присутствует армейский танко-самоходный полк, хотя летом 1945 г. ни о каких танко-самоходных частях речи не было. Может, все-таки арм.гв.ттп? 3. 1495-й танковый батальон участвовал в формировании и 1495-го тб для 81-го мп 22-й мд и 175-го гв.тб для 86-го гв.мп 27-й гв.мд? 4. Это как раз те три стрелковые корпуса СГВ, которые выводились согласно постановлению 21.09.45? Т.е. управление армии стало в итоге управлением 7-й механизированной армии. Стрелковые корпуса уехали, оставив все корпусные танковые части? 5. Т.е. 1895-й сап оставался до октября в виде сап? А откуда взялся 251-й отп в плане формирования 27-й гв.мд? 6. Одновременно с реорганизацией БТМВ было принято решение о включении осадн во все стрелковые дивизии? Или это какой-то другой документ? По крайней мере, реализация выглядит как единый процесс. |
Автор: | tankjack [ 11 мар 2016, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
андрей к писал(а): про 72 гв я погорячился. Я сам натыкался на 34-й и 89-й гвардейские тяжелые танковые батальоны 72-го гвардейского тяжелого танкового полка и решил, что летом 1945 г. была такая бригада, но видимо 72-й гвардейский полк формировали уже из свернутых в батальоны бывших тяжелых полков с сохранившимися номерами. |
Автор: | zhukov-98311 [ 11 мар 2016, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): 1. Каким числом утвержден план реорганизации БТМВ 65-й армии? 2. Почему в нем присутствует армейский танко-самоходный полк, хотя летом 1945 г. ни о каких танко-самоходных частях речи не было. Может, все-таки арм.гв.ттп? 3. 1495-й танковый батальон участвовал в формировании и 1495-го тб для 81-го мп 22-й мд и 175-го гв.тб для 86-го гв.мп 27-й гв.мд? 4. Это как раз те три стрелковые корпуса СГВ, которые выводились согласно постановлению 21.09.45? Т.е. управление армии стало в итоге управлением 7-й механизированной армии. Стрелковые корпуса уехали, оставив все корпусные танковые части? 5. Т.е. 1895-й сап оставался до октября в виде сап? А откуда взялся 251-й отп в плане формирования 27-й гв.мд? 6. Одновременно с реорганизацией БТМВ было принято решение о включении осадн во все стрелковые дивизии? Или это какой-то другой документ? По крайней мере, реализация выглядит как единый процесс. Чтобы ответить на все эти вопросы залил документы с Памяти Народа. https://yadi.sk/d/kW7dPIc2q4zrC |
Автор: | zhukov-98311 [ 11 мар 2016, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Я сам натыкался на 34-й и 89-й гвардейские тяжелые танковые батальоны 72-го гвардейского тяжелого танкового полка и решил, что летом 1945 г. была такая бригада, но видимо 72-й гвардейский полк формировали уже из свернутых в батальоны бывших тяжелых полков с сохранившимися номерами. 72-й гв.ттп формировался для 1-й мехд. Т.к. директива ГШ была от 13 июня 1945 г. № орг/1/137, т.е. уже после выхода приказа НКО от 10 июня 1945 г. № 0013 (прошло 3 дня собственно), то 72-й гв.ттп формировался уже как полк, а не как бригада. Хотя в идеале видеть бы текст директивы ГШ от 13.6.45 г. № орг/1/137... На формирование 72-го гв.ттп, в/ч пп 52797 обращены: 34-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова батальон, в/ч пп 43612 (ранее 34-й гв.оттп); 89-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый Островский ордена Ленина Краснознамённый ордена Суворова батальон, в/ч пп 38571 (ранее 89-й гв.оттп); 347-й гвардейский тяжёлый самоходный артиллерийский Брестский орденов Суворова и Кутузова батальон, в/ч пп 24391 (ранее 347-й гв.тсап). У 34-го гв.оттп - 4 регалии (гвардия, 3 ордена); У 89-го гв.оттп - 5 регалий (гвардия, 1 наименование и 3 ордена); У 347-го гв.тсап - 4 регалии (гвардия, 1 наименование и 2 ордена). Принцип присвоения регалий вновь образованному 72-му гв.ттп сработал как обычно по наибольшему - т.е. от 89-го гв.оттп. |
Автор: | zhukov-98311 [ 11 мар 2016, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
андрей к писал(а): на формирования 79 гв тбр отправлен 87 гв ттп На формирование 79-й гв.ттбр, в/ч пп 52804 обращены: 87-й гвардейский тяжёлый танковый Бобруйский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч пп 01080 327-й гвардейский тяжёлый самоходный артиллерийский Сандомирский орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч пп 25681 384-й гвардейский тяжёлый самоходный артиллерийский Ченстоховский ордена Красной Звезды полк, в/ч пп 89442 Директива ГШ на формирование - от 10 июня 1945 г. № орг/1/144. Соответственно немного побыла бригадой. Регалии естественно от наибольшего носителя - т.е. от 87-го гв.оттп. Но порядок в регалиях навели в последующем изданные директивы ГШ. А так на подвигнарода можно встретить скрещенные из 3 монстровские регалии, как впрочем не только у 79-й гв.ттбр (79-го гв.ттп) (например приказ по 79-му гв.ттп от 29.10.45 г. №04/Н - там полк именуется 79-й гвардейский тяжёлый танковый Бобруйско-Сандомирско-Ченстоховский Краснознамённый дважды орденов Суворова и Кутузова и ордена Красной Звезды полк). Повторюсь - директива ГШ от 14 января 1946 г. № орг/4/244414 навела порядок и полк стал называться 79-м гвардейским тяжёлым танко-самоходным Бобруйским Краснознамённым орденов Суворова и Кутузова полком. |
Автор: | tankjack [ 11 мар 2016, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): Чтобы ответить на все эти вопросы залил документы с Памяти Народа. https://yadi.sk/d/kW7dPIc2q4zrC Спасибо! Скачал. Изучаю. |
Автор: | tankjack [ 11 мар 2016, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
А есть штат отдельного корпусного танкового батальона? Хотя бы штатное количество техники? В 0013 приказе сказано - 35 танков и все. Потому что, поскольку они формировались из чего попало, реальное наличие техники поражает воображение: СУ-85 + Т-34 или СУ-100 + СУ-85 или ИСУ-122 + СУ-85 + Т-34... |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
Отличный материал, что и сказать. Однако пара вопросов так и осталась. 1. Когда и каким нормативным актом в состав всех стрелковых дивизий включались самоходно-артиллерийские дивизионы? Их создание началось одновременно с реорганизацией БТМВ в июне 1945 г.? 2. Все-таки непонятно, что с преобразованием гвардейских тяжелых танковых полков в танко-самоходные полки. В дивизиях с сентября 1945 г. вроде бы исключались танковые батальоны из всех танковых полков. Вероятно, из тяжелых тоже, вместо них тяжелые полки получили батальоны СУ-100 (1 - в тд, 2 - в мд), из-за этого их переименовали в танко-самоходные. Хорошо, а что произошло с армейскими танковыми полками? 25 октября еще 30-й армейский гвардейский тяжелый танковый полк, а 3 ноября - уже танко-самоходный полк. |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
Тяжелые танковые (танко-самоходные) полки танковых и моторизованных дивизий не получали звания гвардейских, если не имели части, обращенные на формирование? |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Тяжелые танковые (танко-самоходные) полки танковых и моторизованных дивизий не получали звания гвардейских, если не имели части, обращенные на формирование? Просто так гвардию не получали. Единственно, имел место быть следующий финт. К примеру сап сворачивался в октб, а потом в отб гвардейского мехполка. И вот с момента вхождения в состав гвардейского мехполка отб становился автоматически гвардейским. Научного объяснения я этому не нашел, но это факт. А потом этот отб мог быть обращен на формирование какого нибудь танкового полка и полк уже гвардейский. Т.е. по сути из-за "рядом стояло" появлялась гвардия. Для постановки точки в этом вопросе по хорошему надо выписать все такие примеры и разобрать. На самом деле их не очень много. Но есть. Я пока что в процессе. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Отличный материал, что и сказать. Однако пара вопросов так и осталась. 1. Когда и каким нормативным актом в состав всех стрелковых дивизий включались самоходно-артиллерийские дивизионы? Их создание началось одновременно с реорганизацией БТМВ в июне 1945 г.? 2. Все-таки непонятно, что с преобразованием гвардейских тяжелых танковых полков в танко-самоходные полки. В дивизиях с сентября 1945 г. вроде бы исключались танковые батальоны из всех танковых полков. Вероятно, из тяжелых тоже, вместо них тяжелые полки получили батальоны СУ-100 (1 - в тд, 2 - в мд), из-за этого их переименовали в танко-самоходные. Хорошо, а что произошло с армейскими танковыми полками? 25 октября еще 30-й армейский гвардейский тяжелый танковый полк, а 3 ноября - уже танко-самоходный полк. В БТМВ новые штаты стали появляться в октябре-ноябре 1945 г. И вот тогда появился термин "тяжёлый танко-самоходный". Соответственно все ттп тд и мехд, а также аттп стали ттсп и аттсп. Садн в стрелковых дивизиях появились в июне 1945 г. в связи с переводом их на новый штат мирного времени, по которому в каждой сд полагался осадн. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): А есть штат отдельного корпусного танкового батальона? Хотя бы штатное количество техники? В 0013 приказе сказано - 35 танков и все. Потому что, поскольку они формировались из чего попало, реальное наличие техники поражает воображение: СУ-85 + Т-34 или СУ-100 + СУ-85 или ИСУ-122 + СУ-85 + Т-34... Посмотрите на ПодвигНарода например - ЦАМО. Ф. 872. Оп. 1. Д. 330. Л. 182 (компьютерный лист 200) Это фонд 23 гв.ск. Там 1102-й отдельный Митавский корпусной танковый батальон на 4 ноября 1945 г. например (можете посмотреть на любую другую дату) имеет: личный состав: офицерского состава - 62; сержантского состава - 146; рядового состава - 47; (кстати как в таком батальоне дневальных интересно назначали? Неужели сержанты ходили?) Материальная часть: По списку СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15. В строю СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |