Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 13 ноя 2018, 06:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
В БТМВ новые штаты стали появляться в октябре-ноябре 1945 г. И вот тогда появился термин "тяжёлый танко-самоходный". Соответственно все ттп тд и мехд, а также аттп стали ттсп и аттсп.
Садн в стрелковых дивизиях появились в июне 1945 г. в связи с переводом их на новый штат мирного времени, по которому в каждой сд полагался осадн.


А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн?
И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
А есть штат отдельного корпусного танкового батальона? Хотя бы штатное количество техники? В 0013 приказе сказано - 35 танков и все.
Потому что, поскольку они формировались из чего попало, реальное наличие техники поражает воображение: СУ-85 + Т-34 или СУ-100 + СУ-85 или ИСУ-122 + СУ-85 + Т-34...

Посмотрите на ПодвигНарода например - ЦАМО. Ф. 872. Оп. 1. Д. 330. Л. 182 (компьютерный лист 200) Это фонд 23 гв.ск.
Там 1102-й отдельный Митавский корпусной танковый батальон на 4 ноября 1945 г. например (можете посмотреть на любую другую дату) имеет:
личный состав:
офицерского состава - 62;
сержантского состава - 146;
рядового состава - 47;
(кстати как в таком батальоне дневальных интересно назначали? Неужели сержанты ходили?)
Материальная часть:
По списку СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15.
В строю СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15.


Список - это наличие, а я спрашивал про штат. По приказу 0013 корпусные танковые батальоны должны иметь 35 танков. Видимо, имеется в виду свернутый в батальон отдельный танковый полк из 35 танков Т-34?

Так в годы ВОВ все экипажи танков состояли из офицеров и сержантов. Красноармейцы были только в обслуживающих подразделениях.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
И есть понимание, что произошло с самоходно-артиллерийскими бригадами в 1945 г.? В приказе 0013 они вообще не упоминаются.
Например, была 70-я гвардейская сабр. В Подвиге есть акт по медали на подполковника М.Д.Костина, который служил в 70-й гв.сабр, а в акте указан как зам.ком.70-го гв.ттп.
Но ведь была еще 70-я гвардейская ттбр? Она же должна была свернуться в 70-й гв.ттп и свернулась, входила в состав 9-й танковой дивизии.
На одном фото я встретил подпись 115-й гвардейский армейский тяжелый танковый полк, при этом использовалась печать 70-й гв.сабр. В итоге она стала 115-м гв.аттсп?

И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн?
И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ?

Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп.
В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Список - это наличие, а я спрашивал про штат. По приказу 0013 корпусные танковые батальоны должны иметь 35 танков. Видимо, имеется в виду свернутый в батальон отдельный танковый полк из 35 танков Т-34?

Самих штатов октб я не находил. Но убеждён что с июня по ноябрь 1945 г. они изменялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
И есть понимание, что произошло с самоходно-артиллерийскими бригадами в 1945 г.? В приказе 0013 они вообще не упоминаются.
Например, была 70-я гвардейская сабр. В Подвиге есть акт по медали на подполковника М.Д.Костина, который служил в 70-й гв.сабр, а в акте указан как зам.ком.70-го гв.ттп.
Но ведь была еще 70-я гвардейская ттбр? Она же должна была свернуться в 70-й гв.ттп и свернулась, входила в состав 9-й танковой дивизии.
На одном фото я встретил подпись 115-й гвардейский армейский тяжелый танковый полк, при этом использовалась печать 70-й гв.сабр. В итоге она стала 115-м гв.аттсп?

И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком?

Сабр было не так уж и много. И судьба всех их известна. Становились либо ттп, либо тп. А потом и ттсп и тсп.
Свертывание сабр в полки проходило естественно под другими номерами.
70-я гв.сабр - да стала 115-м гв.аттсп 5-й Гв.А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком?

Да, гв.ттбр полкового состава становились гв.ттп. При этом полки расформировывались (которые входили в состав гв.ттбр).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
Сабр было не так уж и много. И судьба всех их известна. Становились либо ттп, либо тп. А потом и ттсп и тсп.
Свертывание сабр в полки проходило естественно под другими номерами.
70-я гв.сабр - да стала 115-м гв.аттсп 5-й Гв.А.


Они целиком обращались на формирование танковых полков? Т.е. одна сабр становилась одним полком, ее полки - соответствующими батальонами в составе этого полка? Не было раздергиваний?
А ттп и тп в составе чего? Танковых и моторизованных дивизий?
Мне попались:
209 сабр - 209 гвардейский(?) тяжелый танковый полк 4-й гвардейской механизированной дивизии
12 сабр - 12 танковый полк во 2-м гвардейском кавалерийском корпусе. Вот это я вообще не понял. Что за полк в составе кавкорпуса!?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком?

Да, гв.ттбр полкового состава становились гв.ттп. При этом полки расформировывались (которые входили в состав гв.ттбр).


Т.е. полки бригад не становились номерными батальонами в составе нового полка?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн?
И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ?

Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп.
В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд.


А про батареи в стрелковых полках есть информация?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Т.е. полки бригад не становились номерными батальонами в составе нового полка?

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
А про батареи в стрелковых полках есть информация?

Это продукт февраля 1947 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн?
И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ?

Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп.
В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд.


Тогда же появились и танко-самходные батальоны в стрелковых бригадах?
А в пулабр и пулад ничего не формировалось танкового или самоходного, крупнее батарей СУ-100? Они проходят на 1949 г. в пулад.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
Единственно, имел место быть следующий финт.
К примеру сап сворачивался в октб, а потом в отб гвардейского мехполка. И вот с момента вхождения в состав гвардейского мехполка отб становился автоматически гвардейским. Научного объяснения я этому не нашел, но это факт.


У меня большое подозрение, что 209-я сабр стала 209-м гвардейским ттп в составе 4-й гв.мд. Это так?
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536179 ... ilDocument
Тогда тоже гвардейское звание непонятно почему.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
zhukov-98311 писал(а):
А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн?
И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ?

Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп.
В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд.


Тогда же были ликвидированы корпусные танковые батальоны?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Тогда же появились и танко-самходные батальоны в стрелковых бригадах?
А в пулабр и пулад ничего не формировалось танкового или самоходного, крупнее батарей СУ-100? Они проходят на 1949 г. в пулад.

Да в 1947 г. появились тсб в осбр.
Но были штаты осбр и с самоходной батареей вместо батальона. Сейчас не под рукой - но это действовало где-то один год.
В пулад в 1947 году стали формировать тсп. По 13-й пулад например выслал на почту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
Тогда же были ликвидированы корпусные танковые батальоны?

На сегодняшний день мне известно о существовании крайний срок в 1947 году октб. Они постепенно аннулировались в 1945-1947 гг. Пока нормальной статистики не наработано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 08:18
Сообщения: 90
tankjack писал(а):
У меня большое подозрение, что 209-я сабр стала 209-м гвардейским ттп в составе 4-й гв.мд. Это так?
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536179 ... ilDocument
Тогда тоже гвардейское звание непонятно почему.

209-я сабр в конечном итоге стала 209-м ттсп.
К январю 1946 г. после выхода уточняющих наименования танковых частей директив правильное название 209-го ттсп
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 325d3e3060
209-й тяжёлый танко-самоходный Венский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк имени НКСМ. Печать таже. И командир тот же.
А в 1945 году в эйфории вхождения в состав гвардейской мехдивизии самовольничали и дописывали себе гвардию незаконно.
Впрочем это не единственный пример самоуправства.
По хорошему эта тема требует изучения более углубленно. Дыма без огня ведь не бывает и командиры частей не могли по своей личной воле дописывать термин "гвардейский" просто так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
У меня большое подозрение, что 209-я сабр стала 209-м гвардейским ттп в составе 4-й гв.мд. Это так?
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536179 ... ilDocument
Тогда тоже гвардейское звание непонятно почему.

209-я сабр в конечном итоге стала 209-м ттсп.
К январю 1946 г. после выхода уточняющих наименования танковых частей директив правильное название 209-го ттсп
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 325d3e3060
209-й тяжёлый танко-самоходный Венский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк имени НКСМ. Печать таже. И командир тот же.
А в 1945 году в эйфории вхождения в состав гвардейской мехдивизии самовольничали и дописывали себе гвардию незаконно.
Впрочем это не единственный пример самоуправства.
По хорошему эта тема требует изучения более углубленно. Дыма без огня ведь не бывает и командиры частей не могли по своей личной воле дописывать термин "гвардейский" просто так.


Так в моем примере как раз документ, составленный в штабе дивизии, а не в самом полку.
Аналогичная ситуация была еще в годы войны с танковыми полками гвардейских кавалерийских дивизий, которые сами не были гвардейскими, но частенько такими в документах именовались!

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
zhukov-98311 писал(а):
tankjack писал(а):
Тогда же были ликвидированы корпусные танковые батальоны?

На сегодняшний день мне известно о существовании крайний срок в 1947 году октб. Они постепенно аннулировались в 1945-1947 гг. Пока нормальной статистики не наработано.


А фактически куда они делись? Обращались на укомплектование танко-самоходных полков сд или батарей сп?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB