Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 А http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=37&t=388 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): В БТМВ новые штаты стали появляться в октябре-ноябре 1945 г. И вот тогда появился термин "тяжёлый танко-самоходный". Соответственно все ттп тд и мехд, а также аттп стали ттсп и аттсп. Садн в стрелковых дивизиях появились в июне 1945 г. в связи с переводом их на новый штат мирного времени, по которому в каждой сд полагался осадн. А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн? И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ? |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): А есть штат отдельного корпусного танкового батальона? Хотя бы штатное количество техники? В 0013 приказе сказано - 35 танков и все. Потому что, поскольку они формировались из чего попало, реальное наличие техники поражает воображение: СУ-85 + Т-34 или СУ-100 + СУ-85 или ИСУ-122 + СУ-85 + Т-34... Посмотрите на ПодвигНарода например - ЦАМО. Ф. 872. Оп. 1. Д. 330. Л. 182 (компьютерный лист 200) Это фонд 23 гв.ск. Там 1102-й отдельный Митавский корпусной танковый батальон на 4 ноября 1945 г. например (можете посмотреть на любую другую дату) имеет: личный состав: офицерского состава - 62; сержантского состава - 146; рядового состава - 47; (кстати как в таком батальоне дневальных интересно назначали? Неужели сержанты ходили?) Материальная часть: По списку СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15. В строю СУ-100 - 21, танк Т-34 - 15. Список - это наличие, а я спрашивал про штат. По приказу 0013 корпусные танковые батальоны должны иметь 35 танков. Видимо, имеется в виду свернутый в батальон отдельный танковый полк из 35 танков Т-34? Так в годы ВОВ все экипажи танков состояли из офицеров и сержантов. Красноармейцы были только в обслуживающих подразделениях. |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
И есть понимание, что произошло с самоходно-артиллерийскими бригадами в 1945 г.? В приказе 0013 они вообще не упоминаются. Например, была 70-я гвардейская сабр. В Подвиге есть акт по медали на подполковника М.Д.Костина, который служил в 70-й гв.сабр, а в акте указан как зам.ком.70-го гв.ттп. Но ведь была еще 70-я гвардейская ттбр? Она же должна была свернуться в 70-й гв.ттп и свернулась, входила в состав 9-й танковой дивизии. На одном фото я встретил подпись 115-й гвардейский армейский тяжелый танковый полк, при этом использовалась печать 70-й гв.сабр. В итоге она стала 115-м гв.аттсп? И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком? |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): zhukov-98311 писал(а): А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн? И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ? Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп. В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Список - это наличие, а я спрашивал про штат. По приказу 0013 корпусные танковые батальоны должны иметь 35 танков. Видимо, имеется в виду свернутый в батальон отдельный танковый полк из 35 танков Т-34? Самих штатов октб я не находил. Но убеждён что с июня по ноябрь 1945 г. они изменялись. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): И есть понимание, что произошло с самоходно-артиллерийскими бригадами в 1945 г.? В приказе 0013 они вообще не упоминаются. Например, была 70-я гвардейская сабр. В Подвиге есть акт по медали на подполковника М.Д.Костина, который служил в 70-й гв.сабр, а в акте указан как зам.ком.70-го гв.ттп. Но ведь была еще 70-я гвардейская ттбр? Она же должна была свернуться в 70-й гв.ттп и свернулась, входила в состав 9-й танковой дивизии. На одном фото я встретил подпись 115-й гвардейский армейский тяжелый танковый полк, при этом использовалась печать 70-й гв.сабр. В итоге она стала 115-м гв.аттсп? И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком? Сабр было не так уж и много. И судьба всех их известна. Становились либо ттп, либо тп. А потом и ттсп и тсп. Свертывание сабр в полки проходило естественно под другими номерами. 70-я гв.сабр - да стала 115-м гв.аттсп 5-й Гв.А. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком? Да, гв.ттбр полкового состава становились гв.ттп. При этом полки расформировывались (которые входили в состав гв.ттбр). |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): Сабр было не так уж и много. И судьба всех их известна. Становились либо ттп, либо тп. А потом и ттсп и тсп. Свертывание сабр в полки проходило естественно под другими номерами. 70-я гв.сабр - да стала 115-м гв.аттсп 5-й Гв.А. Они целиком обращались на формирование танковых полков? Т.е. одна сабр становилась одним полком, ее полки - соответствующими батальонами в составе этого полка? Не было раздергиваний? А ттп и тп в составе чего? Танковых и моторизованных дивизий? Мне попались: 209 сабр - 209 гвардейский(?) тяжелый танковый полк 4-й гвардейской механизированной дивизии 12 сабр - 12 танковый полк во 2-м гвардейском кавалерийском корпусе. Вот это я вообще не понял. Что за полк в составе кавкорпуса!? |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): И еще. Кроме обычных танковых бригад были гвардейские танковые бригады полкового состава. Их сводили сразу в гвардейские тяжелые танковые полки целиком? Да, гв.ттбр полкового состава становились гв.ттп. При этом полки расформировывались (которые входили в состав гв.ттбр). Т.е. полки бригад не становились номерными батальонами в составе нового полка? |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): zhukov-98311 писал(а): А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн? И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ? Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп. В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд. А про батареи в стрелковых полках есть информация? |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Т.е. полки бригад не становились номерными батальонами в составе нового полка? Нет. |
Автор: | zhukov-98311 [ 12 мар 2016, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): А про батареи в стрелковых полках есть информация? Это продукт февраля 1947 г. |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): zhukov-98311 писал(а): А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн? И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ? Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп. В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд. Тогда же появились и танко-самходные батальоны в стрелковых бригадах? А в пулабр и пулад ничего не формировалось танкового или самоходного, крупнее батарей СУ-100? Они проходят на 1949 г. в пулад. |
Автор: | tankjack [ 12 мар 2016, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): Единственно, имел место быть следующий финт. К примеру сап сворачивался в октб, а потом в отб гвардейского мехполка. И вот с момента вхождения в состав гвардейского мехполка отб становился автоматически гвардейским. Научного объяснения я этому не нашел, но это факт. У меня большое подозрение, что 209-я сабр стала 209-м гвардейским ттп в составе 4-й гв.мд. Это так? http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536179 ... ilDocument Тогда тоже гвардейское звание непонятно почему. |
Автор: | tankjack [ 13 мар 2016, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): zhukov-98311 писал(а): А танко-самоходные полки в стрелковых дивизиях когда появились? В 1947 году уже были. И куда делись при этом осадн? И вроде бы в стрелковых полках были батареи САУ? Тсп в сд появились в феврале 1947 г. Некоторые осадн вливались в состав тсп, а некоторые сами становились тсп. В феврале 1947 г. было расформировано 5 танковых и куча мехдивизий. При этом ни один танковый полк не был расформирован. Всех пристроили в сд. Тогда же были ликвидированы корпусные танковые батальоны? |
Автор: | zhukov-98311 [ 14 мар 2016, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Тогда же появились и танко-самходные батальоны в стрелковых бригадах? А в пулабр и пулад ничего не формировалось танкового или самоходного, крупнее батарей СУ-100? Они проходят на 1949 г. в пулад. Да в 1947 г. появились тсб в осбр. Но были штаты осбр и с самоходной батареей вместо батальона. Сейчас не под рукой - но это действовало где-то один год. В пулад в 1947 году стали формировать тсп. По 13-й пулад например выслал на почту. |
Автор: | zhukov-98311 [ 14 мар 2016, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): Тогда же были ликвидированы корпусные танковые батальоны? На сегодняшний день мне известно о существовании крайний срок в 1947 году октб. Они постепенно аннулировались в 1945-1947 гг. Пока нормальной статистики не наработано. |
Автор: | zhukov-98311 [ 14 мар 2016, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
tankjack писал(а): У меня большое подозрение, что 209-я сабр стала 209-м гвардейским ттп в составе 4-й гв.мд. Это так? http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536179 ... ilDocument Тогда тоже гвардейское звание непонятно почему. 209-я сабр в конечном итоге стала 209-м ттсп. К январю 1946 г. после выхода уточняющих наименования танковых частей директив правильное название 209-го ттсп http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 325d3e3060 209-й тяжёлый танко-самоходный Венский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк имени НКСМ. Печать таже. И командир тот же. А в 1945 году в эйфории вхождения в состав гвардейской мехдивизии самовольничали и дописывали себе гвардию незаконно. Впрочем это не единственный пример самоуправства. По хорошему эта тема требует изучения более углубленно. Дыма без огня ведь не бывает и командиры частей не могли по своей личной воле дописывать термин "гвардейский" просто так. |
Автор: | tankjack [ 14 мар 2016, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): У меня большое подозрение, что 209-я сабр стала 209-м гвардейским ттп в составе 4-й гв.мд. Это так? http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536179 ... ilDocument Тогда тоже гвардейское звание непонятно почему. 209-я сабр в конечном итоге стала 209-м ттсп. К январю 1946 г. после выхода уточняющих наименования танковых частей директив правильное название 209-го ттсп http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 325d3e3060 209-й тяжёлый танко-самоходный Венский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк имени НКСМ. Печать таже. И командир тот же. А в 1945 году в эйфории вхождения в состав гвардейской мехдивизии самовольничали и дописывали себе гвардию незаконно. Впрочем это не единственный пример самоуправства. По хорошему эта тема требует изучения более углубленно. Дыма без огня ведь не бывает и командиры частей не могли по своей личной воле дописывать термин "гвардейский" просто так. Так в моем примере как раз документ, составленный в штабе дивизии, а не в самом полку. Аналогичная ситуация была еще в годы войны с танковыми полками гвардейских кавалерийских дивизий, которые сами не были гвардейскими, но частенько такими в документах именовались! |
Автор: | tankjack [ 14 мар 2016, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Преобразования БТ и МВ до декабря 1945 г. на примере 65 |
zhukov-98311 писал(а): tankjack писал(а): Тогда же были ликвидированы корпусные танковые батальоны? На сегодняшний день мне известно о существовании крайний срок в 1947 году октб. Они постепенно аннулировались в 1945-1947 гг. Пока нормальной статистики не наработано. А фактически куда они делись? Обращались на укомплектование танко-самоходных полков сд или батарей сп? |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |