Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 24 сен 2018, 21:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:49
Сообщения: 161
Откуда: Орел
Количество:
БТ-7 - 260 единиц
Т-38 - 52 единицы
Бронеавтомобили БА-20 - 14
Бронеавтомобили ФАИ - 26
Бронеавтомобили БА-27М - 10
Бронепаровозы - 21
Мотоброневагоны МБВ-31 - 36
Бронеплощадки - 34
Бронедрезины - 2

С разбивкой по некоторым подразделениям

На 22.06.41 г.
8 мсп - 5 БТ-7р., 6 БТ-7л., 1 Т-38р., 2 Т-38л.
13 мсп - 5 БТ-7р., 6 БТ-7л., 1 Т-38р., 2 Т-38л.
14 мсп - 4 БТ-7р., 4 БТ-7л.
15 мсп - 5 БТ-7р., 5 БТ-7л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
А почему в перечне БА-10 не указаны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:49
Сообщения: 161
Откуда: Орел
Кубинец писал(а):
А почему в перечне БА-10 не указаны?


Чем богаты.
По Коломийцу БА-10 было не более 100 штук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
sten писал(а):
Кубинец писал(а):
А почему в перечне БА-10 не указаны?


Чем богаты.
По Коломийцу БА-10 было не более 100 штук.

Вот и странно это - все типы БМ указаны (БТ-7, различные БА), а БА-10 - нет. Есть предположения, что танков БТ-7/7м было не 260, а 217 (167 БТ-7 - поставки 1936-38гг и 50 машин - 1940г), а остальные 43 машины - это как раз БА-10 и есть. А число "260" - это общее количество БМ, вооружённых 45-мм пушкой. А данные Коломийца не всегда точны. Тем более, что он написал "не более 100" - скорей всего у него даже приблизительных данных небыло.
На 22.06.1941г в ОМСДОНе - 11 БА-20, 17 БА-10, 12 Т-38 и 54 БТ-7.


Последний раз редактировалось Кубинец 16 янв 2014, 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
В боях за Ригу 29-30 июня 1941г. участвовала танковая рота 5-го МСП 22-й МСД НКВД.
29.06.1941г - 7.40 - бой с немецкими танками у моста через Зап.Двину. Противник потерял 2 танка (из 5-ти). Подбит один БТ-7.
29.06.1941г - 12.00 - бой у Рижского моста и в городе с пехотой 185-го ПП Вермахта. Для уничтожения противника выдвинулся отряд из 3-х танков БТ-7 5-го МСП НКВД, рота 83-го ж/д полка НКВД и рота рабочей гвардии. Уничтожено 4 немецких танка и до взвода пехоты. Взято 4 пленных.


Последний раз редактировалось Кубинец 16 янв 2014, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Предлагаю составить новые таблицы с указанием количества БТТ, заказанной НКВД по годам и данными с численностью БТТ НКВД на 1.01.1941г и на 1.06.1941г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 981
Доброе время суток.
21 мсд НКВД
Из ЦАМО фонд 249 опись 1544 ед хр 35.
13 мсп из 2 мсб танковая рота 11 танков БТ и 3 танка т-38
не хватает танка БТ и танка т-38.
14 мсп из 2 мсб 8 танков БТ не хватает 3 танка бт и 3 танка т-38.
15 мсп 2 мсб 10 танков не хватает танка бт и 3 танка т-38.
35 мсп 3 мсб танков нет
из др источников
22 мсд
1 мсп бт-7 11 танков.т-38 3 штуки.
3 мсп ?
5 мсп бт-7 12 штук.т-38 4 штуки
23 мсп сформирован 24 июня
23 мсд НКВД 4,6,16,28 мсп сведений нет.
8 мсп бт-7 11 штук,т-38 2 штуки.
отд дивизия 54 танка бт-7,12 танков т-38.
оперативные части НКВД имели 167 танков бт( у нас пока 117)
нет данных о 24 мсд якобы формировалась в СреднеазВО
Пограничники тоже имели танки
58,59 погран отряды по танковому эскадрону.


Последний раз редактировалось андрей к 16 янв 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
А на какую дату документ?
Понятно, что в 35 мсп танков нет - он формировался уже после Начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Это данные на начало июля 1941г. На форуме МВФ обсуждали - http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000033-0 ... 1360666259


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
ОВ НКВД к 22.06.1941
мсп
1 - 11 БТ, 3 Т-38
2 - ?
3 - ?
4 - ?
5 - 12 БТ, 4 Т-38
6 - ?
8 - 11 БТ, 3 Т-38
10 - ?
13 - 11 БТ, 3 Т-38
14 - 8 БТ
15 - 10 БТ
16 - ?
23 - ?
кп
7 - ?
18 - 17 БТ, 5 Т-38
19 - ?
21 - ?
ремкп
9 - ?
11 - ?
17 - ?

МСДОН - 54 БТ, 12 Т-38
Харьковское училище - 10 БТ, 2 Т-38

Получается, что известно распределение 144 БТ и 32 Т-38. Неизвестны 116 БТ и 20 поплавков. Пол года назад спрашивал у Сергея об остальных. Говорит, что не знает.


Последний раз редактировалось AAG 16 янв 2014, 13:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
андрей к писал(а):
отд дивизия 54 танка бт-7,12 танков т-38.
оперативные части НКВД имели 167 танков бт( у нас пока 117)
нет данных о 24 мсд якобы формировалась в СреднеазВО
Пограничники тоже имели танки
58,59 погран отряды по танковому эскадрону.


В ОМСДОНе кроме танков числилось ещё 11 БА-20 и 17 БА-10. Интересно, в какой именно в/ч отд.дивизии они (и Т-38) находились?
По БТ-7 - понятно. Они были в ОТБ дивизии.

Танки из 58 и 59-го ПогО убрали весной 1941г. БТ-7 из 58-го отряда в марте 1941г были отправлены в 18-й кавполк ОВ НКВД (г.Мерв, Туркменской ССР), а "бэтэшки" 59-го отряда, предположительно, попали в 17-й ремонтный кавполк ПВ НКВД (г.Пятигорск).
Кроме того, не надо забывать, что танки были ещё и в Харьковском ВУ ПВВ НКВД (БТ-7 - 10 шт, Т-38 - 2 шт).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 981
харьковское училище в оперативные части не входило ,эти танки надо учитывать в общем количестве где цифра 260


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Да, согласен. ПВ НКВД тоже не входили в состав ОВ НКВД, а скорей - наоборот, ОВ НКВД до 28.02.1941г числились в составе ПВ НКВД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
AAG писал(а):

Пол года назад спрашивал у Сергея об остальных. Говорит, что не знает.


Когда я спрашивал тоже самое у Сергея года 3-4 назад, он ответил, что танковые подразделения МСП ОВ НКВД были укомплектованы по штату. Получается - 211 БТ и 59 Т-38 (что больше фактического наличия "поплавков"). По известным же данным, в ОВ НКВД - 167 танков БТ.
Не надо забывать ещё и о четырёх кавполках (а это по штату ещё 68 БТ и 20 Т-38) и ОМСДОНе (где было ещё 54 БТ-7 и 12 Т-38). Так что у Сергея тогда не было материала о реальном распределении танков в частях ОВ НКВД на 1.06.1941г. Может быть нет и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1012
Интересно, а ОМСДОН к ОВ относилась? Вернее ее матчасть в эти 167 БТ входят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Да, ОМСДОН была включена в состав ОВ НКВД СССР приказом НКВД СССР №00234 от 28.02.1941г. До этого дивизия была непосредственно подчинена ГУ ПВ НКВД (Приказ НКВД СССР № 00206 от 8.03.1939г во исполнения Постановления СНК СССР №154-16сс от 2.02.1939г).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Только меня "терзают смутные сомненья" по поводу цифры "167 танков БТ" в ОВ НКВД на 1.06.1941г. Либо это только БТ-7, без учёта БТ-7М, либо данные эти на начало 1941года. Мы уже вроде с таким столкивались, говоря о численности БА в НКВД (там где в общем списке нет БА-10 и не учтены БА-ж/д).
Ещё одно предположение: 167 БТ-5 + 72 БТ-7М = 239 БТ (общее число танков в НКВД, без учёта ПВ), а оставшиеся 31 БТ (из общего числа 260) - это танки 58 и 59-го ПогО (два танковых эскадрона).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 981
Кубинец писал(а):
Только меня "терзают смутные сомненья" по поводу цифры "167 танков БТ" в ОВ НКВД на 1.06.1941г. Либо это только БТ-7, без учёта БТ-7М, либо данные эти на начало 1941года. Мы уже вроде с таким столкивались, говоря о численности БА в НКВД (там где в общем списке нет БА-10 и не учтены БА-ж/д).
Ещё одно предположение: 167 БТ-5 + 72 БТ-7М = 239 БТ (общее число танков в НКВД, без учёта ПВ), а оставшиеся 31 БТ (из общего числа 260) - это танки 58 и 59-го ПогО (два танковых эскадрона).

цифра на 20 февраля


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Сами посудите: 167 танков БТ - в ОВ НКВД (считая и ОМСДОН). Остаётся слишком много - 93 шт (если учесть наличие 260 БТ в НКВД). Где могла быть ещё почти сотня танков? Даже если в двух танковых эскадронах ПВ могло быть ещё 30-34 машины и в Харьковском ВУ - 10, то где остальные 49-53 танка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
андрей к писал(а):
цифра на 20 февраля


Странная какая-то дата - 20-е февраля... Ладно бы 28-е - момент вывода из подчинения ПВ частей ОВ НКВД...
Если на 20-е февраля 1941г - 167 БТ в ОВ НКВД, значит это без учёта ОМСДОНа, двух танковых эскадронов ПВ на Д.Востоке и Харьковского ВУ.
Значит оставшиеся 93 танка: 54 БТ-7 ОТБ ОМСДОНа, 10 БТ-7 - Харьковского ВУ и оставшиеся 29 шт - пограничные.
Тогда всё более-менее стало на свои места.


Последний раз редактировалось Кубинец 16 янв 2014, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB