Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 21 авг 2018, 13:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
довольние древние фото, но пока так и не удалось опеределить тбр для этих танков:
Вложение:
(071206175527)_66c0_1_b.jpg
(071206175527)_66c0_1_b.jpg [ 19.23 КБ | Просмотров: 1229 ]

Первая идея была высказана -10 тбр. Но ее КВ выглядели не так, да и слишком тривиальной была бы информация на башне. По маркировке на танках 145 тбр или 52 тбр можно сделать вывод, что все цифры в этой дроби должны нести полезную информацию. Т.е. 102 тбр неплохо бы подошла: "2" присутвует в знаменателе дроби на всех машинах, вкл. "поплавок":
https://vif2ne.org/rkka/forum/1/archive/42/42334.htm

Но проблема в том, что согласно донесению штаба 4 ТК все КВ находились в 45 тбр, 102 тбр КВ не имела. Xотя по информации танкфронта в апреле у нее были КВ. На мой взгляд, на фото церковь в Горшечное: маленкий треугольный элемeнт на плоской крыше пристройки есть и на современном фото. В остальном там много новодела..
http://sobory.ru/photo/?photo=90377

Что скажет сообщество ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
В 102-й танковой бригаде (а именно она обороняла Горшечное) не было КВ.
Как пишет Мишулин, в этих боях бригада потеряла 18 Т-34, 13 Т-70, 17 Т-60, бронетранспортер, РСБ, 3 76 мм противотанковых орудий и 6 автомашин.
Так что на фото видимо не Горшечное. А церквей таких...

Еще он пишет, что в одной из бригад корпуса танки имели собственные имена.
В одной из танковых бригад решили каждому танку дать название именем руководителей нашей партии и членов Советского правительства, некоторые из них были названы именами полководцев нашего отечества, а также отдельные танки были названы именем полководцев и героев гражданской войны. С этой целью на башне каждого танка было написано яркой выделяющейся краской – Ленин, Киров, Калинин, Суворов, Кутузов, Фрунзе, Чапаев и т.д. Кроме того были и другие названия, как-то: «Смелый», «Скорый», «Сильный».

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
фото подбитой т-34


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 39.94 КБ | Просмотров: 1219 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
tankjack писал(а):
В 102-й танковой бригаде (а именно она обороняла Горшечное) не было КВ.
Кроме того были и другие названия, как-то: «Смелый», «Скорый», «Сильный».


КВ "Мститель" есть с Ф-32. Тоже на фоне церкви и давно никто не может определить что и где.

Еще такая есть возможность, что Кв внутри 4 корпуса могли перераспределять м/у бригадами. В результате в конце июня все 30 штук КВ оказались в 45 тбр, а изначально каждая могла иметь по 10. Но тогда возникает справедливый вопрос: почему не закрасили маркировку? В общем вопросов пока много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
stern писал(а):
tankjack писал(а):
В 102-й танковой бригаде (а именно она обороняла Горшечное) не было КВ.
Кроме того были и другие названия, как-то: «Смелый», «Скорый», «Сильный».


КВ "Мститель" есть с Ф-32. Тоже на фоне церкви и давно никто не может определить что и где.


Покажете?

Цитата:
Еще такая есть возможность, что Кв внутри 4 корпуса могли перераспределять м/у бригадами. В результате в конце июня все 30 штук КВ оказались в 45 тбр, а изначально каждая могла иметь по 10. Но тогда возникает справедливый вопрос: почему не закрасили маркировку? В общем вопросов пока много!


Вполне возможно, что передавали, если в июне переводили корпус на новые штаты с одной тяжелой и двумя средними бригадами.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
stern писал(а):
По маркировке на танках 145 тбр или 52 тбр можно сделать вывод, что все цифры в этой дроби должны нести полезную информацию. Т.е. 102 тбр неплохо бы подошла: "2" присутвует в знаменателе дроби на всех машинах, вкл. "поплавок":


По-моему, номер бригады в знаменателе - нонсенс. Скорее всего, 10 и есть номер бригады (м.б. зашифрованный), поскольку на всех фотографиях он не меняется.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
ну вот прим. был этот "Мститель" в фото-подборке 24 тд
http://ic.pics.livejournal.com/grossgri ... iginal.jpg
В 41 г такие надписи на танках еще не наносили..ну за небольшим исключением.

Цитата:
По-моему, номер бригады в знаменателе - нонсенс.

почему, на башнях 145 тбр так и писали: 1/045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
кстати, так выглядели танки 10 тбр летом-зимой 1941:

http://kv-bear.livejournal.com/410776.html
Оч. неожиданная маркировка: даже на Т-34 разных периодов выпуска: весна-лето и лето-осень, тип тактических номеров в принципе сохранился.

На КВ вообще ничего не было: КВ майoра Воротникова, но весной-летом 1942 КВ 10 тбр выглядел так:
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5803.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
stern писал(а):
Что скажет сообщество ?


На мой взгляд, не похоже.
Я кстати, эту церковь с КВ пробовал по 15-й тбр искать, но не нашел.
Хотя по архитектуре в Ростовской области похожие есть. А эта подборка, скорее всего, сделана в окрестностях Ростова в самом широком смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
а река какая?- не Дон же! Тут именно котел: на фото скажем группа 4-х Т-34, один из них подбит, остальные просто брошены. Ну, на первый взгляд..

Кстати 15 тбр в котел не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 189
stern писал(а):
кстати, так выглядели танки 10 тбр летом-зимой 1941:

http://kv-bear.livejournal.com/410776.html
Оч. неожиданная маркировка: даже на Т-34 разных периодов выпуска: весна-лето и лето-осень, тип тактических номеров в принципе сохранился.


Все же маловероятно, что это тактические номера. Аналогичные четырехзначные номера в прямоугольниках на Т-28 по итогам обсуждений считаются метками рембазы №7 в Дарнице.
Думаю, что здесь мы видим их же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
Сергей Лотарев писал(а):
stern писал(а):
кстати, так выглядели танки 10 тбр летом-зимой 1941:

http://kv-bear.livejournal.com/410776.html
Оч. неожиданная маркировка: даже на Т-34 разных периодов выпуска: весна-лето и лето-осень, тип тактических номеров в принципе сохранился.


Все же маловероятно, что это тактические номера. Аналогичные четырехзначные номера в прямоугольниках на Т-28 по итогам обсуждений считаются метками рембазы №7 в Дарнице.
Думаю, что здесь мы видим их же.

кв танки не ремонтировались в дарнице


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Т-34. Но один из двух вообще выпуска после августа, т.е. был подбит в бою в сентябре.. как-то дарница уже не катит.
Правда башня могла остаться еще старая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
фото т-28 дайте
походу это танки 10 тд август-сентябрь 1941


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
про дарницу здесь:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/114/114204.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 189
андрей к писал(а):
кв танки не ремонтировались в дарнице

Так я писал не про КВ. Речь о четырехзначных номерах в прямоугольниках, такие пока попадались только на Т-28 и Т-34.

stern писал(а):
Т-34. Но один из двух вообще выпуска после августа, т.е. был подбит в бою в сентябре.. как-то дарница уже не катит.
Правда башня могла остаться еще старая.

А какой из них выпуска после августа и по каким признакам?

андрей к писал(а):
фото т-28 дайте
походу это танки 10 тд август-сентябрь 1941

10 тбр, вы хотели сказать.
Т-28 - самая известная фотография вот:
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr ... el1941.jpg
А из более или менее привязанных и датированных известны такие Т-28 на ЮЗФ в середине августа и под Москвой осенью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 22:09
Сообщения: 101
Цитата:
А какой из них выпуска после августа и по каким признакам?

зимний с выбитым люком. Посмотрите на траки и буксировочные крюки:
http://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/ ... iginal.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 964
Сергей номера на т-28 нанесены нем трофейными командами
вот фото из подмосковья


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 29.65 КБ | Просмотров: 1177 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 189
андрей к писал(а):
Сергей номера на т-28 нанесены нем трофейными командами
вот фото из подмосковья

Нет, это никак не может быть немецким обозначением. Более раннюю советскую фотографию аналогичной машины (3323) в строю я привел выше. Дальняя там, кстати, вероятно та самая 3223, что на зимнем снимке. Они, как считается, под Можайском были осенью потеряны, а зимой вернулись к нам вместе с территорией.

А вот фото атакующего Т-28 из состава 12-й тд на Украине с обозначением такого же типа.
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Angel/(130525202945)_W09_010_011_02_KT.JPG

Есть и ноябрьский снимок Т-28 с подобным обозначением из заводского цеха.


Вложения:
Комментарий к файлу: "Комсомольская правда" 15 ноября 1941 г.
КП 15 ноября 1941.jpg
КП 15 ноября 1941.jpg [ 33.74 КБ | Просмотров: 1175 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: танки 102 тбр?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
андрей к писал(а):
кв танки не ремонтировались в дарнице


Это до войны. В июле - августе вполне могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB