Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
танки 102 тбр? http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=41&t=432 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | stern [ 11 июн 2016, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | танки 102 тбр? |
довольние древние фото, но пока так и не удалось опеределить тбр для этих танков: Вложение: (071206175527)_66c0_1_b.jpg [ 19.23 КБ | Просмотров: 10172 ] Первая идея была высказана -10 тбр. Но ее КВ выглядели не так, да и слишком тривиальной была бы информация на башне. По маркировке на танках 145 тбр или 52 тбр можно сделать вывод, что все цифры в этой дроби должны нести полезную информацию. Т.е. 102 тбр неплохо бы подошла: "2" присутвует в знаменателе дроби на всех машинах, вкл. "поплавок": https://vif2ne.org/rkka/forum/1/archive/42/42334.htm Но проблема в том, что согласно донесению штаба 4 ТК все КВ находились в 45 тбр, 102 тбр КВ не имела. Xотя по информации танкфронта в апреле у нее были КВ. На мой взгляд, на фото церковь в Горшечное: маленкий треугольный элемeнт на плоской крыше пристройки есть и на современном фото. В остальном там много новодела.. http://sobory.ru/photo/?photo=90377 Что скажет сообщество ? |
Автор: | tankjack [ 11 июн 2016, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
В 102-й танковой бригаде (а именно она обороняла Горшечное) не было КВ. Как пишет Мишулин, в этих боях бригада потеряла 18 Т-34, 13 Т-70, 17 Т-60, бронетранспортер, РСБ, 3 76 мм противотанковых орудий и 6 автомашин. Так что на фото видимо не Горшечное. А церквей таких... Еще он пишет, что в одной из бригад корпуса танки имели собственные имена. В одной из танковых бригад решили каждому танку дать название именем руководителей нашей партии и членов Советского правительства, некоторые из них были названы именами полководцев нашего отечества, а также отдельные танки были названы именем полководцев и героев гражданской войны. С этой целью на башне каждого танка было написано яркой выделяющейся краской – Ленин, Киров, Калинин, Суворов, Кутузов, Фрунзе, Чапаев и т.д. Кроме того были и другие названия, как-то: «Смелый», «Скорый», «Сильный». |
Автор: | андрей к [ 11 июн 2016, 14:25 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? | ||
фото подбитой т-34
|
Автор: | stern [ 11 июн 2016, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
tankjack писал(а): В 102-й танковой бригаде (а именно она обороняла Горшечное) не было КВ. Кроме того были и другие названия, как-то: «Смелый», «Скорый», «Сильный». КВ "Мститель" есть с Ф-32. Тоже на фоне церкви и давно никто не может определить что и где. Еще такая есть возможность, что Кв внутри 4 корпуса могли перераспределять м/у бригадами. В результате в конце июня все 30 штук КВ оказались в 45 тбр, а изначально каждая могла иметь по 10. Но тогда возникает справедливый вопрос: почему не закрасили маркировку? В общем вопросов пока много! |
Автор: | tankjack [ 11 июн 2016, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
stern писал(а): tankjack писал(а): В 102-й танковой бригаде (а именно она обороняла Горшечное) не было КВ. Кроме того были и другие названия, как-то: «Смелый», «Скорый», «Сильный». КВ "Мститель" есть с Ф-32. Тоже на фоне церкви и давно никто не может определить что и где. Покажете? Цитата: Еще такая есть возможность, что Кв внутри 4 корпуса могли перераспределять м/у бригадами. В результате в конце июня все 30 штук КВ оказались в 45 тбр, а изначально каждая могла иметь по 10. Но тогда возникает справедливый вопрос: почему не закрасили маркировку? В общем вопросов пока много! Вполне возможно, что передавали, если в июне переводили корпус на новые штаты с одной тяжелой и двумя средними бригадами. |
Автор: | tankjack [ 11 июн 2016, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
stern писал(а): По маркировке на танках 145 тбр или 52 тбр можно сделать вывод, что все цифры в этой дроби должны нести полезную информацию. Т.е. 102 тбр неплохо бы подошла: "2" присутвует в знаменателе дроби на всех машинах, вкл. "поплавок": По-моему, номер бригады в знаменателе - нонсенс. Скорее всего, 10 и есть номер бригады (м.б. зашифрованный), поскольку на всех фотографиях он не меняется. |
Автор: | stern [ 11 июн 2016, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
ну вот прим. был этот "Мститель" в фото-подборке 24 тд http://ic.pics.livejournal.com/grossgri ... iginal.jpg В 41 г такие надписи на танках еще не наносили..ну за небольшим исключением. Цитата: По-моему, номер бригады в знаменателе - нонсенс. почему, на башнях 145 тбр так и писали: 1/045 |
Автор: | stern [ 11 июн 2016, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
кстати, так выглядели танки 10 тбр летом-зимой 1941: http://kv-bear.livejournal.com/410776.html Оч. неожиданная маркировка: даже на Т-34 разных периодов выпуска: весна-лето и лето-осень, тип тактических номеров в принципе сохранился. На КВ вообще ничего не было: КВ майoра Воротникова, но весной-летом 1942 КВ 10 тбр выглядел так: http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5803.html |
Автор: | IAM [ 11 июн 2016, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
stern писал(а): Что скажет сообщество ? На мой взгляд, не похоже. Я кстати, эту церковь с КВ пробовал по 15-й тбр искать, но не нашел. Хотя по архитектуре в Ростовской области похожие есть. А эта подборка, скорее всего, сделана в окрестностях Ростова в самом широком смысле. |
Автор: | stern [ 11 июн 2016, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
а река какая?- не Дон же! Тут именно котел: на фото скажем группа 4-х Т-34, один из них подбит, остальные просто брошены. Ну, на первый взгляд.. Кстати 15 тбр в котел не попала. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 12 июн 2016, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
stern писал(а): кстати, так выглядели танки 10 тбр летом-зимой 1941: http://kv-bear.livejournal.com/410776.html Оч. неожиданная маркировка: даже на Т-34 разных периодов выпуска: весна-лето и лето-осень, тип тактических номеров в принципе сохранился. Все же маловероятно, что это тактические номера. Аналогичные четырехзначные номера в прямоугольниках на Т-28 по итогам обсуждений считаются метками рембазы №7 в Дарнице. Думаю, что здесь мы видим их же. |
Автор: | андрей к [ 12 июн 2016, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
Сергей Лотарев писал(а): stern писал(а): кстати, так выглядели танки 10 тбр летом-зимой 1941: http://kv-bear.livejournal.com/410776.html Оч. неожиданная маркировка: даже на Т-34 разных периодов выпуска: весна-лето и лето-осень, тип тактических номеров в принципе сохранился. Все же маловероятно, что это тактические номера. Аналогичные четырехзначные номера в прямоугольниках на Т-28 по итогам обсуждений считаются метками рембазы №7 в Дарнице. Думаю, что здесь мы видим их же. кв танки не ремонтировались в дарнице |
Автор: | stern [ 12 июн 2016, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
Т-34. Но один из двух вообще выпуска после августа, т.е. был подбит в бою в сентябре.. как-то дарница уже не катит. Правда башня могла остаться еще старая. |
Автор: | андрей к [ 12 июн 2016, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
фото т-28 дайте походу это танки 10 тд август-сентябрь 1941 |
Автор: | stern [ 12 июн 2016, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
про дарницу здесь: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/114/114204.htm |
Автор: | Сергей Лотарев [ 12 июн 2016, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
андрей к писал(а): кв танки не ремонтировались в дарнице Так я писал не про КВ. Речь о четырехзначных номерах в прямоугольниках, такие пока попадались только на Т-28 и Т-34. stern писал(а): Т-34. Но один из двух вообще выпуска после августа, т.е. был подбит в бою в сентябре.. как-то дарница уже не катит. Правда башня могла остаться еще старая. А какой из них выпуска после августа и по каким признакам? андрей к писал(а): фото т-28 дайте походу это танки 10 тд август-сентябрь 1941 10 тбр, вы хотели сказать. Т-28 - самая известная фотография вот: http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr ... el1941.jpg А из более или менее привязанных и датированных известны такие Т-28 на ЮЗФ в середине августа и под Москвой осенью. |
Автор: | stern [ 12 июн 2016, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
Цитата: А какой из них выпуска после августа и по каким признакам? зимний с выбитым люком. Посмотрите на траки и буксировочные крюки: http://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/ ... iginal.jpg |
Автор: | Сергей Лотарев [ 13 июн 2016, 00:22 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? | ||
андрей к писал(а): Сергей номера на т-28 нанесены нем трофейными командами вот фото из подмосковья Нет, это никак не может быть немецким обозначением. Более раннюю советскую фотографию аналогичной машины (3323) в строю я привел выше. Дальняя там, кстати, вероятно та самая 3223, что на зимнем снимке. Они, как считается, под Можайском были осенью потеряны, а зимой вернулись к нам вместе с территорией. А вот фото атакующего Т-28 из состава 12-й тд на Украине с обозначением такого же типа. https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Angel/(130525202945)_W09_010_011_02_KT.JPG Есть и ноябрьский снимок Т-28 с подобным обозначением из заводского цеха.
|
Автор: | IAM [ 13 июн 2016, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: танки 102 тбр? |
андрей к писал(а): кв танки не ремонтировались в дарнице Это до войны. В июле - августе вполне могли. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |