Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 23 июн 2018, 02:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
Кубинец писал(а):
а в чьих документах дано это описание?

Книга американская, но пишут японцы, офицеры Квантунской армии.
Называется:
Record of operations Soviet Russia Eastern front (August 1945)

Кубинец писал(а):
По Муданцзяну - как раз там вышеперечисленные японские дивизии и находились, в полосе наступления 1-й КЗ армии 1-го ДВФ.

Ну да, в японском варианте - Мутанчанг. Пятая армия там воевала, как раз в указанной выше книжке много описаний БД с японской стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
А что там ещё по японским танкам есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
А что там ещё по японским танкам есть?


Незнаю, может чем поможет данная ссылка...

http://vpk-news.ru/articles/13224

Борис Соколов, данный автор статьи скандального характера... На сколько можно доверять каждый решает для себя сам, ссылок на архив не приводит... Для меня очередной бешанов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
Кубинец писал(а):
А что там ещё по японским танкам есть?

Надо искать. Текста много, но авторы не заостряют внимание на точной раскладке своих потерь. Иногда создаётся впечатление, что они их просто не знают или знают очень примерно.

_Denn_ писал(а):
Для меня очередной бешанов...

Статья полуправда-полуложь. Он где-то накопал японских данных, и от них отталкивается, не заморачиваясь проверкой их правдивости.

У японцев этот отрезок WW2 крайне мифологизирован. Можно почитать книгу Александра Шинкаренко, называется "Квантунская армия". Как раз масса японских источников, можно сказать - взгляд с японской стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
По танкам информации в усиленных пехотных дивизиях Японии не лучше чем по нашим танковым батальонам в СД... Даже известны номера, но не всегда известна матчасть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Тут с танками в составе советских частей на Дальнем Востоке в 1945г сложно разобраться, а уж с японцами и подавно...
Пока известно (по японским данным), что в составе Квантунской Армии (без 17-го фронта и 34-й отд. армии в Корее) на начало августа 1945г было 2 отдельных танковых бригады (1-я и 9-я резервная), 35-й отдельный танковый полк (отряд) и несколько отдельных танковых рот в дивизиях. В их составе имелось примерно 290 танков, в т.ч. 262 - средних "Чи-Ха"/"Шинхото Чи-Ха" и лёгких "Ха-Го" (в т.ч. несколько - "Ке-Ну"). В состав 1-й ОТБР входил 34-й танковый полк, в котором были в основном танки "Чи-Ха" и "Шинхото Чи-Ха" и некоторое количество "Ха-Го". 9-я бригада и 35-й полк(отряд) формировались на базе остатков матчасти танковой академии в Сыпингае и по-этому там было много различной гусеничной техники (в т.ч. бронированных кранов на гусеничном ходу Тип 99 "Ри-Ки", тягачей и т.д.). Но в основном - "Ха-Го". Точного расклада по количеству БТТ в каждой из этих в/ч у меня нет. Примерно это можно определить по документам Главного трофейного управления КА, но доступа к ним нет. Не выдают.
А вот в материалах Соколова в Корее фигурирует 11-й танковый полк 3-й ТД. А мы знаем, что он был на Курилах. На тот момент в составе 3-й ТД осталась лишь 6-я танковая бригада, состоявшая из 13-го и 17-го танковых полков. В общем, "японская танковая тема" ещё ждёт своих исследователей. :)
А теперь, давайте всё таки вернёмся к советским танкам. ;) Ведь тема у нас - "Советские танки на Дальнем Востоке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
Цитата:
А вот в материалах Соколова в Корее фигурирует 11-й танковый полк 3-й ТД.

Поправлю. 2-й ТД, которая погибла на Лусоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Цитата: "Войска Семнадцатого фронта (семь пехотных дивизий и две отдельные смешанные бригады), а также 11-го танкового полка 3-й танковой дивизии, располагавшиеся в Южной Корее, принять участие в боевых действиях не успели. 34-я армия, имевшая штаб в Хамхунге (Северная Корея), включала 59 и 137-ю пехотные дивизии в Хамхунге и Чонпионге – 50 194 человека."

2-я ТД, погибшая на Лусоне, включала в себя 3-ю танковую бригаду, состоявшую из 6,7 и 10-го ТП.

Про 11-й ТП якобы из 2-й ТД сказано так: "На Курильских островах и Южном Сахалине находились три пехотные дивизии, а также 11-й танковый полк 2-й танковой дивизии, подчиненные Пятому фронту."

В статье Соколова указаны два 11-х ТП. 8-)

По некоторым данным, 11-й танковый полк, входивший при формировании 2-й ТД в её состав, в 1944г был усилен танками "Шинхото Чи-Ха" и переименован в 27-й ТП, а потом отправлен на Окинаву. (хотя в некоторых источниках написано, что 27-й ТП сформирован на базе разведбата 2-й ТД). А "курильский" 11-й танковый полк (II ф.) был сформирован в Манчжурии в январе-феврале 1944г и отправлен на Шумшу.

Опять мы зацепились за японские танки. :D

Если уж на то пошло, я бы вообще попробовал разложить японские танковые части и соединения на 1945г - где какие стояли и какая матчасть в них была. Но на этом форуме нет подходящей темы... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Фотоподтверждение
http://www3.plala.or.jp/takihome/TK11.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2015, 19:34
Сообщения: 58
Откуда: Курск
Кубинец писал(а):
Если уж на то пошло, я бы вообще попробовал разложить японские танковые части и соединения на 1945г - где какие стояли и какая матчасть в них была. Но на этом форуме нет подходящей темы... :(


http://tankfront.ru/japan/sensha_rentai.html

Также имеются данные по бригадам и дивизмям...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
Кубинец писал(а):
В статье Соколова указаны два 11-х ТП.

Есть такая путаница. Она создана постоянно меняющейся структурой японский подразделений.
Действительно, существует два упоминания 11-го танкового полка. Один воевал на Окинаве, другой был направлен на Север Тисима.
Факт в том, что "курильский" танковый полк был сформирован в конце 1944 года, известна дата приказа, по которому полковник Икеда, начальник армейского танкового училища в Маньчжурии назначался командиром полка.
Но при этом "курильский" полк таки имел отношение к 2-й танковой дивизии. Так как в префектуре Аити, в храме где установлено множество памятников японским военным, погибшим в войне, ветераны 2-й ТД и 11-го полка, как правило, проводят вместе поминальные службы в апреле каждого года.
Я просто не копал еще глубоко эту тему.

AAG писал(а):
Фотоподтверждение

Такие фото есть. Эмблемы полка сохранились даже до нашего времени на некоторых подбитых машинах, стоящих на Шумшу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
_Denn_ писал(а):
Кубинец писал(а):
Если уж на то пошло, я бы вообще попробовал разложить японские танковые части и соединения на 1945г - где какие стояли и какая матчасть в них была. Но на этом форуме нет подходящей темы... :(


http://tankfront.ru/japan/sensha_rentai.html

Также имеются данные по бригадам и дивизмям...

Интересная информация. Раньше не видел. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Rino писал(а):
Кубинец писал(а):
В статье Соколова указаны два 11-х ТП.

Есть такая путаница. Она создана постоянно меняющейся структурой японский подразделений.
Действительно, существует два упоминания 11-го танкового полка. Один воевал на Окинаве, другой был направлен на Север Тисима.
Факт в том, что "курильский" танковый полк был сформирован в конце 1944 года, известна дата приказа, по которому полковник Икеда, начальник армейского танкового училища в Маньчжурии назначался командиром полка.
Но при этом "курильский" полк таки имел отношение к 2-й танковой дивизии. Так как в префектуре Аити, в храме где установлено множество памятников японским военным, погибшим в войне, ветераны 2-й ТД и 11-го полка, как правило, проводят вместе поминальные службы в апреле каждого года.


Да, с японцами ещё надо разбираться. А про формирование 11-го ТП у Ю.Пашолока было написано, в его статье по танкам на Курилах. "... И вот в феврале 1944г на Шумшу прибывает сформированный в Манчжурии 11-й танковый полк (командир - полковник Икеда)..."
У меня тоже была информация, что 11-й ТП сформировали осенью(в ноябре?) 1944г, а не в феврале, после того как первый 11-й был переформирован в 27-й и убыл на Окинаву. И формировать его могли в составе 1-й либо 2-й ТД, а уж потом он как бы отдельным стал, в составе 5-го фронта. Нужны документы, подтверждающие это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Один из эпизодов боёв на Дальнем Востоке.
"Сводка №4 Обобщённого боевого опыта войск 5 армии за август м-ц 1945г"
Стр.10 документа: "...в районе станции Мадаоши группа японских солдат незаметно подползла к остановившемуся по техническим причинам танку /Т-34/ и пыталась уничтожить экипаж танка. Экипаж танка сумел укрыться внутрь танка. Японцы какими то ядовитыми жидкостями или дымами /установить не удалось/ выкурили из танка экипаж и уничтожили его, затем влезли в танк и открыли огонь по нашим танкам и вывели из строя два танка..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
Цитата:
Один из эпизодов боёв на Дальнем Востоке.

Да, я помню этот эпизод, лист в ЖЖ Юрия Пашолока был выложен. Интересно было бы почитать полностью отчет.

Из отчетности 218 ТБР.
Потери всего за операцию с 9 по 17 августа - 19 танков Т-34
Подбито артогнём противника-5
Подорвано на минах-12
Сгорело-2
Из них требует ремонта:
среднего-4
текущего-12
безвозвратные потери-3

Отмечается, что основные потери - боевые повреждения машин от действий "смертников" - 12 танков.

Среди потерь, нанесённых японским войскам указаны:
бронепоезд - 1 шт.
железнодорожные бронеплощадки - 2 шт.
и целый один бронетранспортёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
А под Мадаошами 218-я бригада билась?

Вот фото одной из сгоревших "тридцатьчетвёрок" в р-не ст. Мадаоши. август 1945г. Зона ответственности 1-го ДВФ.
Танком командовал лейтенант Васенков.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
Цитата:
А под Мадаошами 218-я бригада билась?

Надо будет глянуть, я этот ЖБД наискосок прочитал. ((


Цитата:
Вот фото одной из сгоревших "тридцатьчетвёрок" в р-не ст. Мадаоши. август 1945г. Зона ответственности 1-го ДВФ.
Танком командовал лейтенант Васенков.

Знакомое фото, было в одной журнальной статье. Если мне не изменяет мой склероз, танк уничтожен в результате воздействия "смертников".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 02:52
Сообщения: 16
12 августа

В 17.00 1-2 танковые батальоны перешли в наступление в западном направлении от г. Мулин. Противник оказывал упорное сопротивление. Для борьбы с танками противник широко применял "смертников", которые располагаясь по обеим сторонам дороги и на путях вероятного движения последних, бросались под гусеницы и подрывали их. К исходу дня части бригады огнём и гусеницами преодолевая сопротивление обороняющегося противника и нанеся ему большие потери в живой силе овладели выс. 723,2. раз"ездом Засада.
Продолжая дальнейшее наступление, 2-й танковый батальон бригады на ближних подступах к раз"езду Даймагоу в ночных условиях встретил ожесточенное сопротивление противника. Противник любой ценой старался не допустить выхода танков на раз"езд Даймагоу. В течении ночи противник несколько раз контратаковал танки 2-го батальона. Мужественно и героически сражались танкисты 2-го батальона, отбивая контратаки противника. В каждом танке оставалось по два человека для ведения огня из пушки и пулемета.
Остальные члены экипажа выходили из танка и огнем из пулеметов, автоматами и гранатами отбивали контр.атаки противника. В этом бою особенно отличился 1 взвод 2 роты Старшего лейтенанта Васенкова. Отбивая контратаку противника на левом фланге батальона, взвод старшего лейтенанта Васенкова огнем и гусеницами уничтожил до роты солдат противника. В течении ночи бригада потерь в боевой и материальной части не имела.


А на следующий день как раз был бой за ст. Мадаоши, где было от огня ПТО и "смертников" потеряно три машины. Две сгорело и одна подорвана. Всего погибло в бою по бригаде за тот день 12 сержантов и 10 офицеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Rino писал(а):
Цитата:
Знакомое фото, было в одной журнальной статье. Если мне не изменяет мой склероз, танк уничтожен в результате воздействия "смертников".


Совершенно верно. фото из статьи по Квантунской армии 1945г из журнала "БТВ".
Уничтожен "камикадзе" (имеется в виду не лётчики, а именно сухопутные - отряды "тейсентай"). В тот период в каждой дивизии и бригаде Квантунской армии формировались такие отряды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
Rino писал(а):
12 августа

В 17.00 1-2 танковые батальоны перешли в наступление в западном направлении от г. Мулин. Противник оказывал упорное сопротивление. Для борьбы с танками противник широко применял "смертников", которые располагаясь по обеим сторонам дороги и на путях вероятного движения последних, бросались под гусеницы и подрывали их. К исходу дня части бригады огнём и гусеницами преодолевая сопротивление обороняющегося противника и нанеся ему большие потери в живой силе овладели выс. 723,2. раз"ездом Засада.
Продолжая дальнейшее наступление, 2-й танковый батальон бригады на ближних подступах к раз"езду Даймагоу в ночных условиях встретил ожесточенное сопротивление противника. Противник любой ценой старался не допустить выхода танков на раз"езд Даймагоу. В течении ночи противник несколько раз контратаковал танки 2-го батальона. Мужественно и героически сражались танкисты 2-го батальона, отбивая контратаки противника. В каждом танке оставалось по два человека для ведения огня из пушки и пулемета.
Остальные члены экипажа выходили из танка и огнем из пулеметов, автоматами и гранатами отбивали контр.атаки противника. В этом бою особенно отличился 1 взвод 2 роты Старшего лейтенанта Васенкова. Отбивая контратаку противника на левом фланге батальона, взвод старшего лейтенанта Васенкова огнем и гусеницами уничтожил до роты солдат противника. В течении ночи бригада потерь в боевой и материальной части не имела.


А на следующий день как раз был бой за ст. Мадаоши, где было от огня ПТО и "смертников" потеряно три машины. Две сгорело и одна подорвана. Всего погибло в бою по бригаде за тот день 12 сержантов и 10 офицеров.


Так какая там бригада воевала? Точно 218-я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB