Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 26 май 2018, 00:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Потери 2-й танковой бригады в боях у озера Хасан.

Сгорело: 4 Т-26, 1 ХТ-26
Подбито: 2 БТ-7, 24 Т-26, 1 ГАЗ-А

//Исторический формуляр 42-й танковой бригады//

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Общие безвозвратные потери советских танковых войск в боях у оз. Хасан - 8 Т-26 и 1 ХТ-26 (все - сгоревшие) Подбитых танков, естественно, было больше. Повреждено 76 машин, из них 39 отремонтированы непосредственно в подразделениях, остальные - отправлены на ремонт на рембазы и заводы. По "бэтэшкам" - безвозвратных потерь небыло. Боевые повреждения получили 8 танков ( 6 БТ-5 и 2 БТ-7). Все отремонтированы в подразделениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Оставшиеся 4 Т-26 - это безвозвратные потери 32-го ОТБ 32-й СД (сгорело 2 машины 3-й роты, один из них сожжён японцами вместе с экипажем) и 40-го ОТБ 40-й СД (также 2 машины. Экипаж одного из танков - мл.комвзвод Корнев Г.С., мл.комвзвод Пушкарёв К.И. и красноармеец Колесников Г.Я, удостоены звания Герой Советского Союза посметрно.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Прислали данные из Владивостока.
По потерям 2-й мехбригады.
Сгорело БТ – 2, Т-26 – 6, ХТ-26 – 1, подбито: БТ – 6, Т-26 – 31, ХТ-26 – 1.
РГВА Ф.35083, оп. 1, д.59 (1), лист 2а.


Последний раз редактировалось Кубинец 09 июн 2014, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Вот ещё скан из сборника "На границе тучи ходят хмуро..." 2003г.


Вложения:
Потери на Хасане.jpg
Потери на Хасане.jpg [ 203.21 КБ | Просмотров: 5141 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Ну, и какие будут мнения по потерям? Что-то не стыкуются данные, хотя все из архивов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
доброе время суток.
одни непонятки.
Видимо какие то танки из разряда безвозвратные перешли в подбитые и были отремонтированы.
пример СФ война.
сгорело БТ-2 4 штуки, утонуло 2.про т-28 все знают.
на 1 января 1941 списано БТ-2 всего 2 штуки.
Вероятно нужно смотреть на исторических формуляр там данные более поздние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Как мне говорили ребята, занимающиеся изучением истории Хасанских боёв - численность потерь, это самое сложное и противоречивое дело. Сначала считают одно, получают другое, а пишут третье. Конечно, скорей всего Вы, Андрей, правы, говоря что последние (поздние) данные из формуляров более точные. Что-то починили, отремонтировали, подлатали - и получилось потерь меньше. Но куда девалось такое количество пропавших без вести либо оставленных на территории противника танков? Их что, нашли японцы и вежливо нам вернули? Вот что непонятно! Ну, по "бэтэшкам" - 1-2 штуки роли большой не играет, хотя при общей численности участвовавших в боях этого локального конфликта танков и эти 1-2 штуки - не мелочь. Так что военная статистика - вещь сложная и противоречивая. Это видно даже на примере именных списков погибших в тех боях - есть какие-то другие люди, погибшие в тех местах, но рано или позже, либо те, кто там вообще не погибал. Примеры есть. Если нужно - приведу. Да и с общим числом безвозвратных потерь тоже сложно - их как правило никто не считал - списков точных не было, а потом, после боёв, кое-как посчитали и доложили, да ещё уменьшив их количество, чтоб от высшего начальства по шапке не получить, или того хуже - из Армии не вылететь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
Нет ну номера списанных танков, где то есть и они нас ждут ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Добраться бы до них... ;)
В перечне списанных БТ думаешь все танки указаны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
нет я думаю.
инвентаризация проведённая Тимошенко от 7 мая 1940 г
пропали танки из РККА.
БТ-7 96 штук.
БТ-2 34
Бт-5 46.
т-26 103
т-38 193.
т-37 211
т-27 780.
Правда наверное часть техники педали в НКВД,испания.ОСОАВИАХИМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Ничего себе - "пропали"! Неучтённая матчасть. Каким образом это в приказе Тимошенко было прописано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 952
Акт сдачи и приёма дел по наркомату обороны
автобронетанковые войска
наркомат обороны сравнивая данные о поступившим от промышлености в РККА танками
выявил недостачу количестве ....
их нет не в живых не в мёртвых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Ничего себе "недостача"! Почти полторы тысячи машин куда-то "исчезли"? Не, ну конечно мощная индустриальная держава, танков до войны наклепали столько, что для всего Мира бы хватило и нам какие-то тысяча-полторы "пропавших "танков погоды не сделают. Но кто же так преступно отнёсся к статистике? Это ж натуральное вредительство! :D Что, Ворошилов их стырил и продал? Во, когда "сердюковы"-то появились! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
андрей к писал(а):
Акт сдачи и приёма дел по наркомату обороны

их нет не в живых не в мёртвых.


"Пропавшие без вести". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 995
Кубинец писал(а):
Ничего себе "недостача"! Почти полторы тысячи машин куда-то "исчезли"? Не, ну конечно мощная индустриальная держава, танков до войны наклепали столько, что для всего Мира бы хватило и нам какие-то тысяча-полторы "пропавших "танков погоды не сделают. Но кто же так преступно отнёсся к статистике? Это ж натуральное вредительство! :D Что, Ворошилов их стырил и продал? Во, когда "сердюковы"-то появились! :lol:

ИМХО, очень похоже, что это попытка разобраться в потерях в СФВ. Эвакуация "разбросанной" по ТВД техники даже в апреле месяце еще весьма затруднительна. Вытаскивать ее из болот и лесов еще только предстояло.
ПС: Т-27 - возможно ли, что бы Тимошенко не владел информацией из ОСАВИАХИМа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
AAG писал(а):
ИМХО, очень похоже, что это попытка разобраться в потерях в СФВ. Эвакуация "разбросанной" по ТВД техники даже в апреле месяце еще весьма затруднительна. Вытаскивать ее из болот и лесов еще только предстояло.
ПС: Т-27 - возможно ли, что бы Тимошенко не владел информацией из ОСАВИАХИМа?


Может и так. Там по болотам и лесам много техники осталось. С Т-28 было проще разобраться - их мало участвовало. А вот по ОСОАВИАХИМу - он же к НКО не относился. Вся находившаяся там техника в рядах РКККА не числилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Вышла книга Е. Белаша "Танки межвоенного периода" (из серии "Мир танков") Москва, Тактикал Пресс, 2014г.
В главе 5 "Далеко на востоке" по 2-й мехбригаде в боях у оз. Хасан есть следующие данные :
"... В батальоне БТ-7 6 августа 12 танков застряло в болоте, из них 3 подбили артиллерией и один танк сгорел..."
"... Из 6 танков химроты 2 заряжены на огнеметание и пущены в 3 эшелоне... в бою 6 августа один засел в болоте, второй сгорел..."
"...В результате атаки в батальоне Т-26 (2-й ТБ) выбыло подбитыми 22 танка, из них 2 сгорело, 6 сильно разбито, могло идти после небольшого ремонта - 14... Всего батальон потерял 30 машин, 16 имели несколько попаданий снарядов и были эвакуированы, 6 - восстановлено силами бригады, а 8 исправных не могли самостоятельно выйти из болота..."
"Все вышедшие из строя танки были эвакуированы 9 и 12 августа, т.е. уже после боёв, один из оставался на японском окопе до 19 августа."
По общим потерям: "... Было подбито 42 Т-26 и 7 БТ-7, из них 8 сгорело..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1649
Странно, что по другим источникам безвозвратные потери танков оцениваются так:
2-я ОМБР - 1 БТ-7, 3 Т-26, 1 ХТ-26. Ещё 2 танка на 12.08.1938г числятся пропавшими без вести.
32-й ОТБ - 2 Т-26.
40-й ОТБ - 2 Т-26.
Итого 9 танков (сгоревших). Возможно что один из двух безвести пропавших Т-26 тоже сгорел, т.к. Женя Дриг приводил документы, где значатся 4 сгоревших Т-26, а сгоревший БТ-7 не фигурировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Вот еще один документ по потерям на Хасане, составленный по горячим следам и подписанный 16.08.38 г. начальником АБТВ 1-й армии комбригом Поповым.

_
2 мбр 2 тб 3 тб орб ббо Всего по бригаде 32 отб 40 отб ВСЕГО
БТ-7 Т-26 Т-26 БТ-7 ХТ-26 БТ-7 Т-26 ХТ-26 Т-26 Т-26 БТ-7 Т-26
Участвовало в бою 2 47 41 17 4 19 88 4 39 34
Подбито 1 18 16 4 - 5 34 - 19 8 5 61
Сгорело - 2 1 1 1 1 3 1 - 3 1 7
Осталось
на территории
противника - 1 3 - - - 4 - 4 1* - 8+1*

* - 1 танк пропал без вести. Поиски одного танка с экипажем в течение 2 суток в 40 отб результата не дали.
Всего потеряно и выведено из строя танков - 6 БТ-7, 77 Т-26

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB