Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Танковые батальоны сд на Халхин-Голе
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=52&t=354
Страница 1 из 2

Автор:  Кубинец [ 28 май 2014, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

tankjack писал(а):

Почему немного действовало? Шесть бригад, несколько отб сд.


По ОТБ стрелковых дивизий - они активных действий не вели, фоток их вообще практически нет - несколько Т-26 из ОТБ 36-й МСД есть, причём пару фотографий - даже с экипажами. По "поплавкам" на Халхин-голе - вообще ни одной фотографии не видел, потому что действовали мало и на первом этапе конфликта. По 5-й СПБР - тоже фоток мало - прибыла после тяжёлых июльских боёв и особо в боях не отличилась (а вот пропавших без вести в ней было много). А вот танкистам 11-й танковой и бронеходам из трёх мотоброневых бригад практически все лавры "фотозвёзд" достались, ну и 6-й ТБР тоже немного. Но всё же 33 Героя-танкиста из 70-ти - говорит о многом! Даже лётчиков "перещеголяли"! :)

Автор:  tankjack [ 28 май 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):

Почему немного действовало? Шесть бригад, несколько отб сд.


По ОТБ стрелковых дивизий - они активных действий не вели, фоток их вообще практически нет - несколько Т-26 из ОТБ 36-й МСД есть, причём пару фотографий - даже с экипажами. По "поплавкам" на Халхин-голе - вообще ни одной фотографии не видел, потому что действовали мало и на первом этапе конфликта. По 5-й СПБР - тоже фоток мало - прибыла после тяжёлых июльских боёв и особо в боях не отличилась (а вот пропавших без вести в ней было много). А вот танкистам 11-й танковой и бронеходам из трёх мотоброневых бригад практически все лавры "фотозвёзд" достались, ну и 6-й ТБР тоже немного. Но всё же 33 Героя-танкиста из 70-ти - говорит о многом! Даже лётчиков "перещеголяли"! :)


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".

Автор:  Кубинец [ 29 май 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

tankjack писал(а):


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".


Это ты про Т-26 и Т-38 ? А по поводу "с потолка" - согласен. Некоторые фотки действительно подписаны "от балды"(особенно у И.Мощанского), но есть чётко атрибутированные фотографии - того же Кочетова из 9-й МББР и ряд других. Просто фото-архивы по Халхин-голу ещё никто глубоко "не копал".

Автор:  tankjack [ 29 май 2014, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".


Это ты про Т-26 и Т-38 ? А по поводу "с потолка" - согласен. Некоторые фотки действительно подписаны "от балды"(особенно у И.Мощанского), но есть чётко атрибутированные фотографии - того же Кочетова из 9-й МББР и ряд других. Просто фото-архивы по Халхин-голу ещё никто глубоко "не копал".


У них встречаются подписи под фотографиями людей в петлицах хаки как июнь-июль 1941 г. или одна и та же фотография подписывается по-разному, даже фронт разный, не говоря уж о соединении.
Мне приходилось смотреть в нескольких архивах фотографии, относящиеся к Красной Армии. Могу сказать, что очень редко там подписана войсковая часть. Обычно дата и место. Не всегда даже фамилии изображенных присутствуют. Попробуй вычисли, что это за танковая дивизия, если написано "сержант Аргозов" - viewtopic.php?f=18&t=251
На все это накладываются ошибки, допущенные самим фотографом, который мог подписи делать задним числом.

А если просто написано "Калининский фронт, 1943 г."? Начинаются гадания на кофейной гуще. И не всегда удачные. Пример с ошибочным атрибутированием погрузки в Кубинке по косвенным признакам как фотографии 1-й танковой бригады - очень наглядный пример.

Автор:  tankjack [ 29 май 2014, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".


Это ты про Т-26 и Т-38 ? А по поводу "с потолка" - согласен. Некоторые фотки действительно подписаны "от балды"(особенно у И.Мощанского), но есть чётко атрибутированные фотографии - того же Кочетова из 9-й МББР и ряд других. Просто фото-архивы по Халхин-голу ещё никто глубоко "не копал".


Фотографий танков с Халхин-Гола вообще не очень много. Фото Т-26 и плавающих я среди них встречал.

Автор:  Кубинец [ 29 май 2014, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Есть пару фотографий Т-26 из ОТБ 36-й МСД (как они подписаны у Коломийца), но я одну из них видел в фотоальбоме по Халхин-голу издания 1989г. Ещё одна фотография, где Т-26 обр. 1933г. буксирует Т-26 обр. 1939г, подписанная как танки ОТБ 36-й МСД. Но по поводу этой фотографии у меня большие подозрения... Ну а по "поплавкам" я тоже ни одной фотки не встречал, хотя реконструкция окраски Т-37А из отряда Быкова периода майских боёв, есть у Коломийца во "Фронтовой иллюстрации" по боям на Халхин-голе. Но фотографий того периода вообще нигде нет, т.к. фотографирование в частях 57-го корпуса было строго запрещено до июля 1939г. (о чём, кстати, писал и сам М.Коломиец).

Автор:  tankjack [ 29 май 2014, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Кубинец писал(а):
Есть пару фотографий Т-26 из ОТБ 36-й МСД (как они подписаны у Коломийца), но я одну из них видел в фотоальбоме по Халхин-голу издания 1989г. Ещё одна фотография, где Т-26 обр. 1933г. буксирует Т-26 обр. 1939г, подписанная как танки ОТБ 36-й МСД. Но по поводу этой фотографии у меня большие подозрения... Ну а по "поплавкам" я тоже ни одной фотки не встречал, хотя реконструкция окраски Т-37А из отряда Быкова периода майских боёв, есть у Коломийца во "Фронтовой иллюстрации" по боям на Халхин-голе. Но фотографий того периода вообще нигде нет, т.к. фотографирование в частях 57-го корпуса было строго запрещено до июля 1939г. (о чём, кстати, писал и сам М.Коломиец).


Поплавки есть на той самой фотографии Т-26 якобы из ОТБ 36-й мсд, только они дальше в ряду стоят и их обычно или обрезают или просто не видно на плохих фотографиях.

Вложение:
464.jpg
464.jpg [ 58.14 КБ | Просмотров: 5395 ]

Автор:  Кубинец [ 29 май 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

А-а! Точно! А я их не разглядел :)
Могу сказать, что если на фото танки Т-26 и Т-37 из ОТБ СД, то это скорей всего 82-я СД, либо возможно 57-я СД, но у неё имелось всего 14-17 танков (по разным данным) и тип их мне неизвестен, а в ОТБ 36-й МСД были только Т-26.

Автор:  tankjack [ 29 май 2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Фотографий советских танков с Халхин-Гола вообще немного. Так что отсутствие Т-37 не так уж и выделяется.
У Коломийца в мурзилке всего несколько танков, а остальное - основной сюжет халхингольских фотографий, т.е. трофеи, трофеи. Только бухих летчиков не хватает, еще один важный сюжет для съемок.

Вложение:
mpt2.jpg
mpt2.jpg [ 83.93 КБ | Просмотров: 5388 ]


В августе 1938 г. танки Т-37 в 57-м ОСК были только в 8-й мббр - 8 штук линейных. На тот момент в корпусе из сд была только 36-я с отб на Т-26.

Автор:  Кубинец [ 02 июн 2014, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

А в 11-й ТБР разве "поплавков" не было? В 1939г они там вроде уже были (опять-таки, согласно данным М.Коломийца). Участвовало их в боях аж 25 штук, но из 11-й - только 8. Далее - 14 штук в ОТБ 82-й СД и ещё 3 штуки - откуда неизвестно.

Автор:  tankjack [ 02 сен 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наличие БТТ в 57-м особом стрелковом корпусе в октябре 1

tankjack писал(а):
Наименование частей БТ Т-26 Т-37 ХТ БА ср. БА лег. САУ
Мотострелковая дивизия 32 3 9 12


Тут интересно, что никаких плавающих танков в танковом батальоне 36-й мсд нет. Интересно, чьи "поплавки" на фото.
Кроме того, в историческом формуляре танкового батальона 36-й мсд вообще нет упоминаний о том, что они в 1939 г. участвовали в боях! И только один(!) человек в батальоне награжден медалью "За отвагу", да и то вопрос, в какой части он ее получил.

Автор:  андрей к [ 03 сен 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наличие БТТ в 57-м особом стрелковом корпусе в октябре 1

tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
Наименование частей БТ Т-26 Т-37 ХТ БА ср. БА лег. САУ
Мотострелковая дивизия 32 3 9 12


Тут интересно, что никаких плавающих танков в танковом батальоне 36-й мсд нет. Интересно, чьи "поплавки" на фото.
танкетки были в 82 сд и 11 тбр

Автор:  tankjack [ 03 сен 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наличие БТТ в 57-м особом стрелковом корпусе в октябре 1

андрей к писал(а):
tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
Наименование частей БТ Т-26 Т-37 ХТ БА ср. БА лег. САУ
Мотострелковая дивизия 32 3 9 12


Тут интересно, что никаких плавающих танков в танковом батальоне 36-й мсд нет. Интересно, чьи "поплавки" на фото.

танкетки были в 82 сд и 11 тбр


Ну в особой мехбригаде не было Т-26.
Остается 82-я сд.
Либо фото сделано в другое время или в другом месте. Хотя вряд ли, так как оно находилось в массиве халхингольских фотографий.

Автор:  tankjack [ 05 сен 2015, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наличие БТТ в 57-м особом стрелковом корпусе в октябре 1

Вот еще данные.

Сводная ведомость укомплектованности материальной частью частей 57-го особого стрелкового корпуса на 15.08.38 г.
В/ч      Т-26р  Т-26л  БХМ-3  Т-26т  Т-37л  БТ-5р  БТ-5л  БАл  БАср
36 сд 13 19 3 12 9
Омбр 1 15 1 38 144 67
Омббр 5 21 74
7 мббр 21 57
8 мббр 8 9 27 23 23
обс 57 ск 1 6


Как видим, 37-е есть только в 8-й мотоброневой бригаде, видимо, в составе ее нештатного(?) танкового батальона.

Автор:  tankjack [ 18 окт 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

Теперь имея списки потерь по соединениям и частям, видно, что Т-37 точно были в 8-й мббр и 57-й сд, Т-26 - точно в 57-й сд.

И судя по потерям, отдельный танковый батальон 36-й стрелковой дивизии в боях не участвовал. В дивизии потеряны только бронеавтомобили, которые скорее всего входили в состав разведывательного батальона.

Автор:  tankjack [ 02 июн 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

Вот еще фото той же группы танков. Откуда-то из интернета.

Вложение:
Халхин Гол 1939 .jpg
Халхин Гол 1939 .jpg [ 414.93 КБ | Просмотров: 2712 ]

Автор:  Кубинец [ 02 июн 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

Как уже писалось выше, из 25 "поплавков", участвовавших в боевых действиях, 8 шт - были в 11-й ТБР, 14 - из ОТБ 82-й СД и ещё три - неизвестно откуда. Как раз они и могли быть из 57-й СД.

Автор:  tankjack [ 02 июн 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

Кубинец писал(а):
Как уже писалось выше, из 25 "поплавков", участвовавших в боевых действиях, 8 шт - были в 11-й ТБР, 14 - из ОТБ 82-й СД и ещё три - неизвестно откуда. Как раз они и могли быть из 57-й СД.


Почему могли? Было потеряно 9 Т-37 57-й стрелковой дивизией - viewtopic.php?f=52&t=166#p4340
Пока все указывает на то, что фото ее.

Автор:  Кубинец [ 02 июн 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

Да, совсем забыл про твою таблицу. По ней видно, что в составе 11-й ТБР "поплавков" не было, но они присутствуют в 8-й МББР. Коломиец, видимо, снова у себя напутал с принадлежностью Т-37 и вписал 8 машин в 11-ю ТБР.

Автор:  Кубинец [ 02 июн 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танковые батальоны сд на Халхин-Голе

но в твоей сводной ведомости отсутствуют данные по 82-й СД.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/