Танковый форум

Первым - даёшь Хасан! Подтемой, в боях у оз. Хасан.

У кого-нибудь есть точная информация об утонувших танках в ходе "Зимней" войны, которые попали в число безвозвратных потерь? Районы - Ладожское озеро, Выборгский залив и т.д.

Вот какая информация имеется на данный момент по "утопшим" танкам.
1. На завершающем этапе кампании, в боях за острова Максимансаари и Петяясаари (Питкярантский залив Ладожского озера) 6-9 марта 1940г. 394-й ОТБ 72-й СД 15-й армии потерял утонувшими 3 танка Т-26, а 357-й ОТБ 37-й СД той же армии - 1 танк Т-26. Из этих машин в разное время (в 90-е гг) два танка были подняты. Один (Т-26 обр. 1939г) - поднят в 1994г поисковиками ПО "Ладога" из Приозерска. До недавнего времени невосстановленная до конца машина находилась на территории в/ч в г. Приозерск. Другой танк (также Т-26 обр. 1939г) был поднят со дна Ладоги в 1998г поисковиками под руководством Сахно. Танк был продан одному частному коллекционеру из Англии и "мирно" ржавел у него, пока не был выкуплен (ориентировочно в 2008-2010гг) французским коллекционером Эриком Кауфманом - владельцем частного музея MM Park France под Страсбургом и в данный момент отреставрированная машина находится там

2. Так же на завершающем этапе войны, со 2 по 12 марта 1940г в Выборгском заливе, у островов Туппурансаари,Тейкаринсаари и Тронгзунд затонули 12 танков Т-26 различных модификаций из состава 62-го (5 машин) и 63-го (7 машин) ЛТП 7-й Армии Северо-Западного фронта. Из всех машин 30.03.2005г был поднят один танк Т-26 (обр. 1933г радийный, №4480) с останками членов экипажа. Танк принадлежал 1-му батальону 63-го легкотанкового полка и затонул 7.03.1940г, наскочив на воронку во льду. Машину отремонтировали на Выборгском судоремонтном заводе и 21.06.2005г установили в качестве памятника на проспекте Победы в г.Выборг.

3. При сооружении ледовой трассы длиной 22 км по льду Финского залива, между мысом Серая Лошадь и погранзаставой Ключевка (северный берег Выборгского залива) , при переброске техники 19-20.02.1940г, в ледяных торосах застряло несколько танков и 3 из них ушли под лёд. Тип танка- Т-26, но их принадлежность к в/ч мне пока неизвестна. 7-я Армия Северо-Западного фронта. Предположительно, танки принадлежали 28-му либо 62-му танковому полку. Потери 62-го полка утонувшими - 5 танков и 5 танкистов. По 28-му полку таких данных нет. Так что с бОльшей долей вероятности эти 3 "утопленника" принадлежали 62-му полку.

4. В декабре 1939 - январе 1940г в реке Коссен-йоки затонул танк БТ-7 (№903-15) из состава 1-й ЛТБР. Дальнейшая судьба машины неизвестна.

5. 7.12.1939г на переправе через Вуокса-Сивирта затонул в озере (Вуокса) танк Т-37 (№3711) из состава 339-го ОТБ 90-й СД. Дальнейшая судьба машины неизвестна. По некоторым данным, в том бою, при переправе через Вуоксу (р-н Кивиниеми) затонуло 3 танка Т-37/Т-38, а ещё 4 сели днищами на камни. По данным на 29.12.1939г числились один затонувший и 6 сидящих на камнях "поплавка" ( №№ 99, 3121, 3740, 3746, 3748 и 3765) из этого ОТБ.

6. По некоторым данным, 20.02.1940г при переправе через о.Муолаанярви л/с 236-го ОРБ 24-й СД при поддержке танков 3-й роты 155-го ОТБ 40-й ЛТБР, подбито и сгорело 5 танков БТ и 4 танка утонуло в полыньях. Вместе с танками утонул командир роты ст. лейтенант Зубков, погиб командир взвода мл. лейтенант Торгобоев, а 5 танкистов пропали без вести. Но в перечне потерь 40-й ТБР танки БТ утонувшими не значатся, а есть только Т-26 (утонуло 7 машин). Так что здесь непонятно, то ли действительно затонули БТ, но потом были подняты. То ли тонули только Т-26, а горели БТ ?

Поиск продолжается...

Вот ещё:
7. Два танка Т-38 из состава 381-го ОТБ 18-й СД 8-й Армии потеряны от огня противника в бою декабре 1939г при переправе через р.Пенсин-йоки.

Хотелось бы разобраться с безвозвратными потерями бронеавтомобилей РККА в ходе "финской" кампании.
Точно известны трофеи финнов, которые они ввели в строй к началу "Войны-продолжения".
Данные по наличию в финской армии БА советского производства - на 31.05.1941г
БА-10 - 7 ед.
БА-6 - 3 ед.
БА-27М - 1 ед.
БА-20/20М - 11 ед.
ФАИ-М - 2 ед.
Д-8 - 1 ед.
Итого: 25 машин.
По другим данным, финнами отремонтировано 27 БА. Непосредственно в подразделения направили 22 машины и ещё несколько - передали танковой школе (в т.ч. БА-27М).
Захвачено (в т.ч. повреждённых и разбитых) естественно больше.
У кого какие данные есть по этому вопросу?

А теперь точные данные (на 99 %).
БА-27М - 2 машины (из 117-го ОРБ 163-й СД 9-й А)
БА-3М - 2 машины (из 177-го ОРБ 122-й СД 9-й А)
БА-6 - 7 машин (из 4-го ОРБ 44-й СД 9-й А)
БА-10 - 20 машин (1 шт - из 15-й СПБР 10-го ТК 7-й А СЗФ, 3 машины из 56-й и 139-й СД 8-й А, 7 шт - из 56-го ОРБ 18-й СД 15-й А, 9 шт - из 187-го ОРБ 168-й СД 15-й А)
Всего: 31 средний БА.

Д-8 - 3 машины (из 117-го ОРБ 163-й СД 9-й А)
ФАИ-М - 2 машины (предположительно - из 56-го ОРБ 18-й СД, либо 187-го ОРБ 168-й СД 15-й А)
БА-20 - 33 машины ( 1 шт - из 15-й СПБР 10-го ТК 7-й А СЗФ, 25 машин - из 34-й ЛТБР 15-й А, 3 машины - из состава 54-го ОРБ 75-й СД и 162-го ОРБ 139-й СД 8-й А, 1 машина - из 187-го ОРБ 168-й СД либо из 56-го ОРБ 18-й СД 15-й А, 3 машины - из 4-го ОРБ 44-й СД)
Всего: 38 лёгких БА.

Итого - 69 бронеавтомобилей.

Финнами отремонтировано и введено в строй до 31.05.1941г 25 трофейных советских БА:
1 БА-27М
3 БА-6 (в некоторых источниках указаны 1 БА-3 и 2 БА-6)
7 БА-10
1 Д-8
2 ФАИ-М
11 БА-20/20М

Из них 22 пошли непосредственно в войска, а 3 машины переданы в танковую школу и использовались как учебные ( 1 БА-27М и, предположительно, оба ФАИ-М, либо 1 Д-8 и 1 ФАИ-М).
Данные взяты их книги Я.А.Кишкурно и А.Ю.Зубкина "Танковые войска Финляндии 1919-1945гг", СПБ, 2001г, с.13.
В некоторых источниках (Бронеколлекция №5 1999г,с 21) указаны лишь 1 Д-8, 10 ФАИ-М/БА-20/БА-20М и 10 БА-10, но нет даже упоминания о БА-27М.

У М.Коломийца несколько другие данные: 14 средних (1 БА-27М, 1 БА-3М, 2 БА-6 и 10 БА-10А) и 11 лёгких (1 Д-8, 1 ФАИ-М, 9 БА-20).

Фото одного из танков Т-26, затонувших на Ладоге в марте 1940г и поднятого в 90-е гг.
Фото 2 - после подъёма.
Фото 1 - музей в Самюре (Франция).

фото одного из затонувших на Ладоге (у о.Петяясари) в 1940г танков Т-26. Фото весны 1944г.

Фото Т-26 из состава 1-го ТБ 63-го ТП, затонувшего в Выборгском заливе 7.03.1940г и поднятого в 2010г. Сейчас это памятник в Выборге.

По потерям танков в Зимней войне нашёл информацию - 653 шт. (спецвыпуск "Танкомастера" №3-4 2006г - Танковые войска РККА во 2-й Мировой войне. Часть 1. Лёгкие танки с.18). Там же, кстати, указаны потери в польской кампании 1939г - 17 танков и в 1945г в войне с Японией - 78 шт.

Информация по утонувшим танкам.
Потеряно из состава войск 7-й и 13-й армий в период с 30.11.1939г по 13.03.1940г 110 танков:
1. В период с 30.11.1939 по 1.02.1940г - 7-я А - 13 танков (в 13-й А - нет).
2. В период с 1.02.1940 по 25.02.1940г - 7-я А - 43 танка, 13-я А - 8 танков.
3. В период с 25.02.1940 по 13.03.1940г - 7-я А - 37 танков, 13-я А - 9 танков.
Итого: в 7-й А - 93 танка
в 13-й А - 17 танков.
Однако есть информация о том, что отдельной эвакуационной ротой 7-й А в период с 25.12.1939г по 1.03.1940г было вытащено из рек и болот 128 танков: 80 Т-26, 30 - БТ и 18 - Т-37. Танки Т-28 здесь вообще не учтены (а их утонувших числилась 21 машина). Вероятно подъёмом и вытаскиванием этих машин занимались соответствующие подразделения 20-й ТТБР. Т.е. получается, что утонувших танков из состава войск Северо-Западного фронта (7 и 13 А) было почти 150 шт.
Есть данные по некоторым танковым частям:
1-я ЛТБР - 8 БТ-7, 3 БТ-5, 2 БТ-2.
20-я ТТБР - 21 Т-28, 1 - БТ-7, 4 БТ-5.
35-й ЛТБР - 8 Т-26.
39-я ЛТБР - 3 Т-26.
40-я ЛТБР - 7 Т-26 (есть информация ещё и о 4-х утонувших БТ из состава 155-го ТБ этой бригады).
62-й ТП - 5 Т-26.
63-й ТП - 7 Т-26.
315-й ОТБ 24-й СД - 1 Т-37.
339-й ОТБ 90-й СД - 1 (по другим данным - 3) Т-37.
355-й ОТБ 84-й МД - 5 БТ-7.
369-й ОТБ 43-й СД - 1 Т-26.
Данный список неполный и требует уточнений. По нему получается утонувших танков от 77 до 83 шт.

По 8-й и 15-й армиям
Как минимум 7 танков:
357-й ОТБ 37-й МСД - 1 Т-26.
381-й ОТб 18-й СД - 2 Т-38.
394-й ОТБ 72-й СД - 3 Т-26.
465-й ОТБ 168-й СД - 1 Т-26.

По 9-й армии - 3 танка: 1 Т-26 и 2 Т-37/38. Данных по принадлежности к конкретным в/ч нет.

По 14-й армии - 2 танка Т-26 из состава 349-го и 411-го ОТБ.

Т.о. если учитывать потери Северо-Западного фронта (110 танков) и войск 8, 9, 14 и 15-й армий (минимум 12 танков), получается 122 утонувших танка.
Если же брать потери СЗФ согласно данных по отд.эвакороте и 20-й ТТБР (149танков), то потери утонувшими - более 160 машин (161 шт).
Большая часть утонувших танков (тех, что затонули в небольших озёрах, реках, ручьях и завязло в болотах) была поднята. На дне остались лежать танки, затонувшие в Ладожском озере, Финском и Выборгском заливе и, возможно, в реке Вуокса (в её озёрной части).

Безвозвратные потери ХТ в СФВ - 118.
http://yuripasholok.livejournal.com/3031155.html

Сюда могли включить и телетанки.

Скорее всего. Но как отделить котлеты от мух?
По 217-му батальону - безвозврат 6 машин. Но все ли из них ТТ?

Ранее у Коломийца были отмечены только 24 безвозвратно потерянных ХТ и 6 телетанков.
Теперь вот новые данные - из архива. Надо попробовать разобраться - откуда такие потери и по каким частям они проходят.

Посмотрел по потерям химических Т-26. М.Коломиец вероятно писал про безвозвратные потери в 24 машины (+6 машин ТТ-26) только по тем частям, которые воевали на Карельском перешейке (роты боевого обеспечения нескольких ТБР, 2 ХТБ, 1 батальон телетанков и танки из состава 22-го, 62-го танковых полков и как минимум четырёх ОТБ СД/МСД) т.е. 7-я и 13-я А. А вот в 8-й армии, по 201-му и 218-му ХТБ потери действительно были большие - более 40 машин. И ещё мне пока неизвестно точное количество потерянных ХТ-26 из состава 34-й ЛТБР. (есть только информация о наличии в ней на 13.12.1939г трёх ХТ-26). Но всё равно 118 машин в сумме никак не получается - видимо по итогам боёв списали некоторое количество сильно повреждённых машин, не прошедших по первоначальным спискам безвозвратных потерь.
По статистике, участвовало в боях 446 ХТ, в т.ч. на Карельском перешейке - 290. Общие потери составили 124 машины (опять-таки, согласно данным Уважаемого М.Коломийца).
208 машин было в ЛВО к началу б/действий, 70 - прибыло в ходе боёв из других военных округов и 168 новых танков прибыло с заводов.
Если даже сравнить соотношение общей численности к потерям (согласно документов Уважаемого Ю.Пашолока из Архива)- 446 к 108, то как-то не вериться, что каждый четвёртый танк был безвозвратно утрачен.

Так же есть данные о том, что на Карельском перешейке 302-й ОРВБ с 18 января по 13 марта 1940г отремонтировал 59 ХТ и ещё 69 повреждённых - эвакуировал с поля боя и они были отправлены на ремонт на заводы и рембазы.

Сами финики оценивают свои трофеи в 131 танк и много БМ.
До июня 1941 ввели в строй - 29 Т-37, 13 Т-38, 62 Т-26 и ХТ, 2 Т-28. Интересно, остальные 25 танков - какие?
БМ - 62 Т-20, 1 Д-8, 11 БА-20, 2 ФАИ, 1 БА-27, 7 БА-10, 3 БА-6 (по другим данным 1 БА-3, 2 БА-6)

Сами финны оценивали свои трофеи в 350 советских танков и БА - целых или с повреждениями различной степени тяжести (в т.ч. - совсем разбитые машины, которые пошли на запчасти).
Всего до 31.05.1941г отремонтировано и введено в строй:
Танков - 86 шт.
2 Т-28 обр. 1938г
10 Т-26 обр. 1931г (2-х башенных)
20 Т-26 обр 1933г (1 башенных с цилиндрическими башнями)
4 Т-26 обр. 1937г (1 башенных, с коническими башнями)
2 Т-26 обр. 1939г. (1 башенных, с коническими башнями и с наклонными бронелистами подбашенной коробки). Хотя, в принципе, модификации 1937г и 1939г в финской армии по обозначениям не различались - Ps-164.
2 ХТ-26
4 ХТ-130
29 Т-37А
13 Т-38.

Бронеавтомобили - 25 (хотя по другим данным, в войска поступили 27 отремонтированных трофейных БА)
БА-27 - 1 шт.
Д-8 - 1 шт.
ФАИ/ФАИ-М - 2 шт.
БА-20/20М - 11 шт.
БА-6 - 3 шт. (по другим данным - 1 - БА-3 и 2 БА-6)
БА-10 - 7 шт.

Бронированных тягачей "Комсомолец" было захвачено около 80 шт и они даже успели поучаствовать в боях "зимней войны" против своих прежних хозяев, где 6 машин, бывших у финнов, были отбиты Красной Армией.
До 1.05.1941г отремонтировано и введено в строй 62 тягача:
42 шт. модели 1937г.
20 шт. - модели 1939г.

В том и дело, что сказано именно про 62 легких танка, а если учесть, что БТ не восстановили или даже не захватили, то это однозначно Т-26 и ХТ