Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 22 окт 2018, 03:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
Откроем новую тему по потерям бронетехники РККА в ходе финской кампании.
Безвозвратно потерянными числились примерно 640-660 танков. Точных данных найти пока нигде не удалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
Лично мне не попадались сводные данные. А по частям собирать очень сложно, потому что масса техники была разбросана по стрелковым дивизиям.
В новой книге Баира Иринчеева по танкам в Зимней войне нет информации?

В 34-й танковой бригаде (без 86-го отб, действовавшего в составе 14-й армии) на 9 декабря 1939 г. было 175 танков (3 Т-26, 145 БТ-5 и 27 БТ-7, а на 15 апреля осталось - 38 (25 БТ-5 и 13 БТ-7). Разница - в 137 танков.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
РГВА, ф.31811, оп.2, д.1193, л.64

Потери боевых и вспомогательных машин за время с 30.11.39 по 15.01.40 г.:
(через "/" технические потери)

7 АРМИЯ
Т-28 - 14/19
БТ - 8/55
Т-26 - 107/61
Т-27/37/38 - 6/24
ХТ-26 - 0/16
БА - 3/6

8 АРМИЯ
БТ - 42
Т-26 -30
Т-27/37/38 - 26
БХМ - 16
БА - 20

9 АРМИЯ
Т-26 - 31
Т-27/37/38 - 30
БА - 16

13 АРМИЯ
БТ - 16
Т-26 - 71
Т-27/37/38 - 17

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
В книге М. Коломийца по плавающим танкам (из серии "Фронтовая иллюстрация") указаны потери Т-37/38 - 94 машины (из них 42 шт. были отремонтированы и введены в строй финнами. А общее количество захваченных ими "поплавков" было значительно бОльшим). Так же известны точные безвозвратные потери танков Т-28 - 32 машины (из них 30 - сгорело и 2 - трофеи финнов), огнемётных ХТ-26/130/133 - 24 машины (6 шт - 2 ХТ-26 и 4 - ХТ-130 - отремонтированы и введены в строй финнами, общее кол-во захваченных ими "огнемётников" тоже больше) и ТТ/ТУ-26 - 6 машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
Вот, Коломиец дает в Танках в зимней войне.

Потери БТТ с 30.11.39 по 13.03.40 г.
Безвозвратно:
с 30.11.39 по 01.02.40
7 армия - 62
13 армия - 56
с 01.02.40 по 25.02.40
7 армия - 96
13 армия - 64
с 25.02.40 по 13.03.40
7 армия - 61
13 армия - 29

8 армия с 30.11.39 по 13.03.40 без 18 и 168 сд, 201 хтб и 34 лтбр
Потери
Т-26 - 65
ХТ - 26
Т-37/38 - 22

9 армия с 30.11.39 по 13.03.40
Потери
Т-26 - 30
Т-37/38 - 43

Потери 14-й армии даются всего в 8 танков.

Там же есть потери по соединениям и частям, однако неполные.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
tankjack писал(а):
Вот, Коломиец дает в Танках в зимней войне.

Потери БТТ с 30.11.39 по 13.03.40 г.
Безвозвратно:
с 30.11.39 по 01.02.40
7 армия - 62
13 армия - 56
с 01.02.40 по 25.02.40
7 армия - 96
13 армия - 64
с 25.02.40 по 13.03.40
7 армия - 61
13 армия - 29

8 армия с 30.11.39 по 13.03.40 без 18 и 168 сд, 201 хтб и 34 лтбр
Потери
Т-26 - 65
ХТ - 26
Т-37/38 - 22

9 армия с 30.11.39 по 13.03.40
Потери
Т-26 - 30
Т-37/38 - 43

Потери 14-й армии даются всего в 8 танков.

Там же есть потери по соединениям и частям, однако неполные.

Вот именно, что неполные. Нет потерь 15-й армии - 18 и 168 СД, 34-я ЛТБР и 201 ХТБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
Потери по танкам БТ тоже можно посчитать практически с точностью.
34-я ЛТБР потеряла 130 машин. Из них 1 БТ-5 из состава 86-го ОТБ(переданного в 14-ю армию) сгорел из-за пожара двигателя (небоевая потеря), 1 подорвался на мине и был сожжён финнами, 117 - полностью выведено из строя финнами (срезаны подбашенные листы и увезены вместе с башнями - по нашим отчётам с мест боёв после окончания б/д) и 11 - пропало без вести (по тем же советским отчётам).
Ещё примерно 98 машин - безвозвратные потери других танковых частей, вооружённых танками БТ:
1-я ЛТБР - 29 ед
13-я ЛТБР - 54 ед
20-я ТТБР - 2 ед
40-я ЛТБР - 4 ед
355-й ОТБ 84-й МСД - 9 ед.
Итого получается 228 танков БТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
Потери 14-й армии безвозвратно - 1 БТ-5 (из 86-го ОТБ) о котором сказано выше. Остальные 7 - танки Т-26. Из них 3 потеряно от артогня, 2 - подорвались на минах и 2 танка - утонуло. Но это общие потери и возможно - не все из них безвозвратные потери. Утонувшими часто числились танки, застрявшие в болотах или провалившиеся под лёд при форсировании ручьёв и мелких рек, но позднее (даже в ходе б/д) - поднятые/вытащенные и не причисленные к безвозвратным потерям. А по графе безвозвратных потерь чаще всего проходили сгоревшие танки, т.к. на 99% они после пожара, не подлежали восстановлению (корпус с лёгким бронированием деформировался, "уходил"). Так что потери от а/о и на минах - не факт, что безвозврат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
Кубинец писал(а):
34-я ЛТБР потеряла 130 машин.


По отчету командира на апрель они недосчитались 137 танков (даже без 86-го отб).

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
Действительно, не по всем отчетам указывались безвозвратные потери.
А в чем вообще смысл такого скурпулезного подсчета безвозврата?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
tankjack писал(а):
Действительно, не по всем отчетам указывались безвозвратные потери.
А в чем вообще смысл такого скурпулезного подсчета безвозврата?

Хотелось бы разложить всё по полочкам : выпуск, потери, экспорт, списание, передача в др. ведомства и организации БТТ на начало ВОВ. А то получаются большие пробелы между количеством выпущенных и наличием в РККА на 1.06.1941г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
34-я ЛТБР потеряла 130 машин.


По отчету командира на апрель они недосчитались 137 танков (даже без 86-го отб).

137 танков - это общие потери? Дело в том, что кроме 130 безвозвратно потерянных танков (включая 86-й ОТБ), в 34-й ЛТБР было ещё учтено 8 повреждённых танков, отправленных на ремонт на СПАМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
34-я ЛТБР потеряла 130 машин.


По отчету командира на апрель они недосчитались 137 танков (даже без 86-го отб).

137 танков - это общие потери? Дело в том, что кроме 130 безвозвратно потерянных танков (включая 86-й ОТБ), в 34-й ЛТБР было ещё учтено 8 повреждённых танков, отправленных на ремонт на СПАМ.


Нет, не потери. Это разница между наличием на 9.12.39 г. и 15.04.40 г. из отчета командира бригады.

34 тбр находилась в подчинении 7 армии, КалВО, ЛВО, 8 и 15 армий, затем вновь 8 армии, в дальнейшем судьба неизвестна. В настоящее время бригада расположена в г.Лодейное Поле, в железнодорожном поселке, в квартирах рабочих.
[…]
Длительное время 4 отб находился в командировке в районе Петсамо, в настоящее время расположен в 12 км от Мурманска, потерь не имел.

Вр.командира - майор Герасимов.
Вр.комиссара - старший политрук Ланцет.
Вр.начальника штаба - капитан Свитковский.


И надо отдельную тему завести для обсуждения количества выпуска, наличия и потерь танков.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
tankjack писал(а):

Нет, не потери. Это разница между наличием на 9.12.39 г. и 15.04.40 г. из отчета командира бригады.


Ну, разница между наличием - это цифры относительные.
В наличии на 13.12.1939г - 174 танка (143 БТ-5, 28 БТ-7 и 3 ХТ-26) + 86-й ОТБ (в 14-й армии) - 53 БТ-5.
После окончания боёв, на 23.03.1940г имелось (без 86-го ОТБ): на ходу - 37 танков, при штабе 8-й армии - 3 танка, СПАМ - 8 танков. Не найдены - 11 танков. Остальные 117 танков находятся в семи разных местах. "...Все танки приведены противником в негодность, снято вооружение, инструмент, радиостанции, боекомплект и всё увезено. Со всех танков автогеном срезаны и увезены башни с подбашенными коробками..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
tankjack писал(а):
И надо отдельную тему завести для обсуждения количества выпуска, наличия и потерь танков.

Заведи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
И надо отдельную тему завести для обсуждения количества выпуска, наличия и потерь танков.

Заведи!

Присоединяюсь! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1658
Потери будем отдельно по войнам/конфликтам выкладывать или общую тему сделаем, что-то вроде "Боевые потери танков и БА РККА в войнах и конфликтах 1938-40гг". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
Думаю, второй вариант. Как не крути, а они будут переплетаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1820
AAG писал(а):
Думаю, второй вариант. Как не крути, а они будут переплетаться


Как они переплетаются? Потери на Хасане никак не связаны с потерями на Халхин-Голе.
Я предлагаю делать отдельные темы - Хасан, Халхин-Гол, освободительный поход 1939, по финской уже есть.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1013
tankjack писал(а):
AAG писал(а):
Думаю, второй вариант. Как не крути, а они будут переплетаться


Как они переплетаются? Потери на Хасане никак не связаны с потерями на Халхин-Голе.
Я предлагаю делать отдельные темы - Хасан, Халхин-Гол, освободительный поход 1939, по финской уже есть.

Когда начинаешь все это суммировать и анализировать, ой как переплетается! Впрочем, Вам виднее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB