Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=53&t=95 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Кубинец [ 09 ноя 2013, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Откроем новую тему по потерям бронетехники РККА в ходе финской кампании. Безвозвратно потерянными числились примерно 640-660 танков. Точных данных найти пока нигде не удалось. |
Автор: | tankjack [ 09 ноя 2013, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Лично мне не попадались сводные данные. А по частям собирать очень сложно, потому что масса техники была разбросана по стрелковым дивизиям. В новой книге Баира Иринчеева по танкам в Зимней войне нет информации? В 34-й танковой бригаде (без 86-го отб, действовавшего в составе 14-й армии) на 9 декабря 1939 г. было 175 танков (3 Т-26, 145 БТ-5 и 27 БТ-7, а на 15 апреля осталось - 38 (25 БТ-5 и 13 БТ-7). Разница - в 137 танков. |
Автор: | tankjack [ 09 ноя 2013, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
РГВА, ф.31811, оп.2, д.1193, л.64 Потери боевых и вспомогательных машин за время с 30.11.39 по 15.01.40 г.: (через "/" технические потери) 7 АРМИЯ Т-28 - 14/19 БТ - 8/55 Т-26 - 107/61 Т-27/37/38 - 6/24 ХТ-26 - 0/16 БА - 3/6 8 АРМИЯ БТ - 42 Т-26 -30 Т-27/37/38 - 26 БХМ - 16 БА - 20 9 АРМИЯ Т-26 - 31 Т-27/37/38 - 30 БА - 16 13 АРМИЯ БТ - 16 Т-26 - 71 Т-27/37/38 - 17 |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
В книге М. Коломийца по плавающим танкам (из серии "Фронтовая иллюстрация") указаны потери Т-37/38 - 94 машины (из них 42 шт. были отремонтированы и введены в строй финнами. А общее количество захваченных ими "поплавков" было значительно бОльшим). Так же известны точные безвозвратные потери танков Т-28 - 32 машины (из них 30 - сгорело и 2 - трофеи финнов), огнемётных ХТ-26/130/133 - 24 машины (6 шт - 2 ХТ-26 и 4 - ХТ-130 - отремонтированы и введены в строй финнами, общее кол-во захваченных ими "огнемётников" тоже больше) и ТТ/ТУ-26 - 6 машин. |
Автор: | tankjack [ 10 ноя 2013, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Вот, Коломиец дает в Танках в зимней войне. Потери БТТ с 30.11.39 по 13.03.40 г. Безвозвратно: с 30.11.39 по 01.02.40 7 армия - 62 13 армия - 56 с 01.02.40 по 25.02.40 7 армия - 96 13 армия - 64 с 25.02.40 по 13.03.40 7 армия - 61 13 армия - 29 8 армия с 30.11.39 по 13.03.40 без 18 и 168 сд, 201 хтб и 34 лтбр Потери Т-26 - 65 ХТ - 26 Т-37/38 - 22 9 армия с 30.11.39 по 13.03.40 Потери Т-26 - 30 Т-37/38 - 43 Потери 14-й армии даются всего в 8 танков. Там же есть потери по соединениям и частям, однако неполные. |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
tankjack писал(а): Вот, Коломиец дает в Танках в зимней войне. Потери БТТ с 30.11.39 по 13.03.40 г. Безвозвратно: с 30.11.39 по 01.02.40 7 армия - 62 13 армия - 56 с 01.02.40 по 25.02.40 7 армия - 96 13 армия - 64 с 25.02.40 по 13.03.40 7 армия - 61 13 армия - 29 8 армия с 30.11.39 по 13.03.40 без 18 и 168 сд, 201 хтб и 34 лтбр Потери Т-26 - 65 ХТ - 26 Т-37/38 - 22 9 армия с 30.11.39 по 13.03.40 Потери Т-26 - 30 Т-37/38 - 43 Потери 14-й армии даются всего в 8 танков. Там же есть потери по соединениям и частям, однако неполные. Вот именно, что неполные. Нет потерь 15-й армии - 18 и 168 СД, 34-я ЛТБР и 201 ХТБ. |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Потери по танкам БТ тоже можно посчитать практически с точностью. 34-я ЛТБР потеряла 130 машин. Из них 1 БТ-5 из состава 86-го ОТБ(переданного в 14-ю армию) сгорел из-за пожара двигателя (небоевая потеря), 1 подорвался на мине и был сожжён финнами, 117 - полностью выведено из строя финнами (срезаны подбашенные листы и увезены вместе с башнями - по нашим отчётам с мест боёв после окончания б/д) и 11 - пропало без вести (по тем же советским отчётам). Ещё примерно 98 машин - безвозвратные потери других танковых частей, вооружённых танками БТ: 1-я ЛТБР - 29 ед 13-я ЛТБР - 54 ед 20-я ТТБР - 2 ед 40-я ЛТБР - 4 ед 355-й ОТБ 84-й МСД - 9 ед. Итого получается 228 танков БТ. |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Потери 14-й армии безвозвратно - 1 БТ-5 (из 86-го ОТБ) о котором сказано выше. Остальные 7 - танки Т-26. Из них 3 потеряно от артогня, 2 - подорвались на минах и 2 танка - утонуло. Но это общие потери и возможно - не все из них безвозвратные потери. Утонувшими часто числились танки, застрявшие в болотах или провалившиеся под лёд при форсировании ручьёв и мелких рек, но позднее (даже в ходе б/д) - поднятые/вытащенные и не причисленные к безвозвратным потерям. А по графе безвозвратных потерь чаще всего проходили сгоревшие танки, т.к. на 99% они после пожара, не подлежали восстановлению (корпус с лёгким бронированием деформировался, "уходил"). Так что потери от а/о и на минах - не факт, что безвозврат. |
Автор: | tankjack [ 10 ноя 2013, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Кубинец писал(а): 34-я ЛТБР потеряла 130 машин. По отчету командира на апрель они недосчитались 137 танков (даже без 86-го отб). |
Автор: | tankjack [ 10 ноя 2013, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Действительно, не по всем отчетам указывались безвозвратные потери. А в чем вообще смысл такого скурпулезного подсчета безвозврата? |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
tankjack писал(а): Действительно, не по всем отчетам указывались безвозвратные потери. А в чем вообще смысл такого скурпулезного подсчета безвозврата? Хотелось бы разложить всё по полочкам : выпуск, потери, экспорт, списание, передача в др. ведомства и организации БТТ на начало ВОВ. А то получаются большие пробелы между количеством выпущенных и наличием в РККА на 1.06.1941г. |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
tankjack писал(а): Кубинец писал(а): 34-я ЛТБР потеряла 130 машин. По отчету командира на апрель они недосчитались 137 танков (даже без 86-го отб). 137 танков - это общие потери? Дело в том, что кроме 130 безвозвратно потерянных танков (включая 86-й ОТБ), в 34-й ЛТБР было ещё учтено 8 повреждённых танков, отправленных на ремонт на СПАМ. |
Автор: | tankjack [ 10 ноя 2013, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): Кубинец писал(а): 34-я ЛТБР потеряла 130 машин. По отчету командира на апрель они недосчитались 137 танков (даже без 86-го отб). 137 танков - это общие потери? Дело в том, что кроме 130 безвозвратно потерянных танков (включая 86-й ОТБ), в 34-й ЛТБР было ещё учтено 8 повреждённых танков, отправленных на ремонт на СПАМ. Нет, не потери. Это разница между наличием на 9.12.39 г. и 15.04.40 г. из отчета командира бригады. 34 тбр находилась в подчинении 7 армии, КалВО, ЛВО, 8 и 15 армий, затем вновь 8 армии, в дальнейшем судьба неизвестна. В настоящее время бригада расположена в г.Лодейное Поле, в железнодорожном поселке, в квартирах рабочих. […] Длительное время 4 отб находился в командировке в районе Петсамо, в настоящее время расположен в 12 км от Мурманска, потерь не имел. Вр.командира - майор Герасимов. Вр.комиссара - старший политрук Ланцет. Вр.начальника штаба - капитан Свитковский. И надо отдельную тему завести для обсуждения количества выпуска, наличия и потерь танков. |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
tankjack писал(а): Нет, не потери. Это разница между наличием на 9.12.39 г. и 15.04.40 г. из отчета командира бригады. Ну, разница между наличием - это цифры относительные. В наличии на 13.12.1939г - 174 танка (143 БТ-5, 28 БТ-7 и 3 ХТ-26) + 86-й ОТБ (в 14-й армии) - 53 БТ-5. После окончания боёв, на 23.03.1940г имелось (без 86-го ОТБ): на ходу - 37 танков, при штабе 8-й армии - 3 танка, СПАМ - 8 танков. Не найдены - 11 танков. Остальные 117 танков находятся в семи разных местах. "...Все танки приведены противником в негодность, снято вооружение, инструмент, радиостанции, боекомплект и всё увезено. Со всех танков автогеном срезаны и увезены башни с подбашенными коробками..." |
Автор: | Кубинец [ 10 ноя 2013, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
tankjack писал(а): И надо отдельную тему завести для обсуждения количества выпуска, наличия и потерь танков. Заведи! |
Автор: | AAG [ 13 ноя 2013, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Кубинец писал(а): tankjack писал(а): И надо отдельную тему завести для обсуждения количества выпуска, наличия и потерь танков. Заведи! Присоединяюсь! |
Автор: | Кубинец [ 15 ноя 2013, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Потери будем отдельно по войнам/конфликтам выкладывать или общую тему сделаем, что-то вроде "Боевые потери танков и БА РККА в войнах и конфликтах 1938-40гг". |
Автор: | AAG [ 15 ноя 2013, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
Думаю, второй вариант. Как не крути, а они будут переплетаться |
Автор: | tankjack [ 15 ноя 2013, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
AAG писал(а): Думаю, второй вариант. Как не крути, а они будут переплетаться Как они переплетаются? Потери на Хасане никак не связаны с потерями на Халхин-Голе. Я предлагаю делать отдельные темы - Хасан, Халхин-Гол, освободительный поход 1939, по финской уже есть. |
Автор: | AAG [ 16 ноя 2013, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Потери АБТВ РККА в Зимней войне 1939-40гг. |
tankjack писал(а): AAG писал(а): Думаю, второй вариант. Как не крути, а они будут переплетаться Как они переплетаются? Потери на Хасане никак не связаны с потерями на Халхин-Голе. Я предлагаю делать отдельные темы - Хасан, Халхин-Гол, освободительный поход 1939, по финской уже есть. Когда начинаешь все это суммировать и анализировать, ой как переплетается! Впрочем, Вам виднее |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |