Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Война с Польшей. сентябрь 1939г. http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=54&t=162 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Кубинец [ 07 янв 2014, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Всё понятно. Спасибо! |
Автор: | tankjack [ 07 янв 2014, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
А вот список танковых батальонов. Сначала тбр - 2, 3, 10, 22, 26, 27, 30, 34, 38, 42, 43, 44, 46, 47, 48, 49, 53, 55, 61, 63, 68, 70, 71, 72, 74, 77, 79, 100, 101, 102, 103, 104, 106, 107, 109, 113, 114, 116, 117, 118, 122, 124, 135, 137, 138, 139, 141, 142, 143, 145, 146, 147, 148, 149, 151, 152, 153, 154, 165, 168, 170, 172, 174, 175, 198, 216 отдельные танковые батальоны. Что мы видим? 2 лтбр - 2, 3, 30, 34, 38 отб 4 лтбр - 42, 43, 46, 48, 71 отб 5 лтбр - 68, 70, 72, 74 отб 21 ттбр - 22, 26, 27 отб 22 лтбр - 103, 104, 107, 109 отб 23 лтбр - 151, 154, 174, 175 отб 24 лтбр - 101, 102, 106, 117 отб 25 лтбр - 135, 138, 139, 143, 145 отб 26 лтбр - 44, 47, 49, 63 отб 27 лтбр - 113, 116, 118, 122, 124 отб 29 лтбр - 165, 168, 170, 172 отб 32 лтбр - 137, 141, 142, 146, 147 отб 36 лтбр - 148, 149, 152, 153 отб 38 лтбр - 53, 55, 61, 77, 79 отб Пять танковых бригад имеют по пять батальонов. Почему я решил, что это их батальоны? В РГВА есть дело по перенумерации всех частей в АБТВ, так вот там предусматривалось в каждой бригаде по 5 батальонов при переходе на штаты военного времени! На практике же они не формировались, насколько я знаю. По крайней мере в формулярах 25, 27, 32 и других тбр никаких записей об этом нет. Более того, в формуляре 27-й лтбр прямо сказано, что 7.09.39 г. бригада перешла на штаты военного времени и стала именоваться 27 лтбр в составе: 113, 116, 118 и 122 отб. 10 отб - номер, забронированный для 8-й лтбр, да он в ней собственно и был на Халхин-Голе 100 отб - номер забронирован для 39-й лтбр 114 отб - номер был забронирован для учебного батальона БОВО, что это такое, не знаю. 198 отб - позднее был в 44-й лтбр, возможно номер отб 9-го лтп (меня вообще удивило, что Черняховский, который командовал 9-м лтп, якобы участвовал в освободительном походе (в составе 29-й лтбр?)) 216 отб - номер зарезервирован для танко-химического батальона ОКДВА Батальонов 6-й лтбр и 10-й ттбр нет вообще. 6 лтбр - 67, 69, 73, 75 отб 10 ттбр - 51, 54, 57, 62 отб |
Автор: | tankjack [ 08 янв 2014, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Продолжим. Дальше идут танковые батальоны стрелковых дивизий 305 отб - 81 сд 307 отб - 80 сд 310 отб - ? 312 отб - 44 сд 313 отб - 8 сд 314 отб - 55 сд 316 отб - 41 сд 317 отб - 100 сд 320 отб - 4 сд 322 отб - 99 сд 325 отб - 64 сд 329 отб - 6 сд 332 отб - ? 342 отб - 33 сд 347 отб - 58 сд 349 отб - 10 сд 365 отб - 2 сд 367 отб - 60 сд 368 отб - 62 сд 374 отб - 29 сд 377 отб - 97 сд 383 отб - 87 сд 387 отб - 13 сд 394 отб - 72 сд 396 отб - 169 сд 398 отб - 50 сд 405 отб - 7 сд 408 отб - 45 сд 411 отб - 52 сд 412 отб - 27 сд 416 отб - 121 сд 419 отб - 135 сд 424 отб - 131 сд 430 отб - 139 сд 440 отб - 124 сд 442 отб - 150 сд 443 отб - 146 сд 447 отб - ? 450 отб - 130 сд 469 отб - 141 сд 471 отб - 145 сд 477 отб - 115 сд 496 отб - 140 сд По 10-й сд сильные сомнения, этот номер (349) передавался неоднократно между сд. И кому он принадлежал на 09.39 г., не знаю точно. Всего под вопросом четыре отб, включая 349-й. Из стрелковых дивизий, учтенных в советской группировке на 17.09 и 2.10.39 г. у Мельтюхова, нет отб 5, 23, 25, 30, 96, 113, 122, 143, 164, 176 и 187 сд. В 23-й сд был 333-й отб, но возможно, что это новый номер после попытки формирования танкового полка. В 25-й сд по моим данным 308-й отб. В 30-й сд по моим данным 336-й отб. В 113-й сд по моим данным 472-й отб. В 122-й сд по моим данным 448-й отб. В 143-й сд по моим данным 489-й отб. В 176-й сд по моим данным 389-й отб. |
Автор: | tankjack [ 08 янв 2014, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Кроме того, в самом перечне отсутствуют 30 и 176 сд. Итого 11 сд - 2 = 9 сд. Надо на них поделить 4 оставшиеся отб. |
Автор: | tankjack [ 08 янв 2014, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
По потерям. Майор Квитка Филипп Иванович, командир 113-го отдельного танкового батальона 27-й танковой бригады. Погиб 20.09.39 г. Однако, в ОБД есть запись, что погиб 6.07.41 г. Капитан Нисенюк Тимофей Гаврилович, командир 411-го отдельного танкового батальона 52-й стрелковой дивизии. Погиб в сентябре 1939 г. |
Автор: | Кубинец [ 08 янв 2014, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
tankjack писал(а): По потерям. Капитан Нисенюк Тимофей Гаврилович, командир 411-го отдельного танкового батальона 52-й стрелковой дивизии. Погиб в сентябре 1939 г. Капитан Насенюк погиб 29 (30?) сентября 1939г в бою с поляками в р-не Шацка. Тогда колонна 52-й СД (переданная накануне - 27.09.39г - из БФ в УФ) вошла в дефиле между оз. Люцемер и Чёрное и попала в засаду, устроенную поляками, была обстреляна артиллерийским и пулемётным огнём. В результате понесли потери: убит 81 чел (в т.ч. и комбат-411), ранено 184 чел (в т.ч. и комдив - полковник Руссиянов), подбито 5 Т-26 и 2 Т-38. |
Автор: | Кубинец [ 08 янв 2014, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Есть кое-какая информация по погибшим танкистам (в основном - по данным, опубликованным Мельтюховым). После потерь матчасти выложу. |
Автор: | tankjack [ 11 янв 2014, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
tankjack писал(а): Всего в перечне имеется 18 танковых полков, участвовавших в освободительном походе: 7 танковый полк - ??? такой номер имел тп 8-й кд Судя по всему, имеется в виду именно танковый полк 7-й кавалерийской дивизии. Вот например цитата из книги Воскобойникова по советской кавалерии. Количестве ошибок в ней очень велико, но все же: 36-й кавдивизии (без своего 8-го танкового полка) овладеть юго-восточной окраиной г. Вильно. 7-й кавдивизии (без своего 7-го танкового полка) – овладеть западной окраиной г. Вильно. Получается ее танковый полк учли два раза - как 7-й и как 43-й тп. |
Автор: | Кубинец [ 11 янв 2014, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
У Воскобойникова могла быть уже вторичная информация, взятая у Мельтюхова или из "Красного блицкрига" (вышла на польском ещё в 1993-94гг, вот только автора не помню - Залога или Магнусский?). |
Автор: | Кубинец [ 11 янв 2014, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
А в самом кавкорпусе (не считая КД) мог быть ОТП? |
Автор: | tankjack [ 11 янв 2014, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Кубинец писал(а): А в самом кавкорпусе (не считая КД) мог быть ОТП? С какого перепуга? Авторы червонного блицкрига - Магнусский и Коломиец. У меня эта книга есть. |
Автор: | Кубинец [ 14 янв 2014, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Там они в своём "Блицкриге" массу косяков допустили. У них 42-й ТП вообще числится за 4-м кавкорпусом. По -этому я "не с перепугу спросил" |
Автор: | tankjack [ 14 янв 2014, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Кубинец писал(а): Там они в своём "Блицкриге" массу косяков допустили. У них 42-й ТП вообще числится за 4-м кавкорпусом. По -этому я "не с перепугу спросил" Ты вспомни в каком году это все писалось! Какой тогда был уровень знаний. |
Автор: | Кубинец [ 15 янв 2014, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
Да уж... М.Коломиец тогда был "молодым инженером" (как во вступительной части книги написано) |
Автор: | tankjack [ 30 авг 2015, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
tankjack писал(а): Продолжим. Дальше идут танковые батальоны стрелковых дивизий 310 отб - ? Из стрелковых дивизий, учтенных в советской группировке на 17.09 и 2.10.39 г. у Мельтюхова, нет отб 5, 23, 25, 30, 96, 113, 122, 143, 164, 176 и 187 сд. 310-й отб входил в состав 5-й сд. |
Автор: | tankjack [ 07 июн 2016, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г. |
tankjack писал(а): По потерям. Майор Квитка Филипп Иванович, командир 113-го отдельного танкового батальона 27-й танковой бригады. Погиб 20.09.39 г. Однако, в ОБД есть запись, что погиб 6.07.41 г. Капитан Нисенюк Тимофей Гаврилович, командир 411-го отдельного танкового батальона 52-й стрелковой дивизии. Погиб в сентябре 1939 г. Батальонный комиссар Ивченко Александр Гаврилович, 2-й танковый батальон 36-й танковой бригады, убит в г.Холм. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |