Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 21 ноя 2018, 20:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Попробуем разобраться с потерями в этой кампании.
В различных источниках приводится, как правило, одна и та же цифра - 42. Но одни пишут, что 42 танка и БМ, другие - что 42 только танка. Первоисточник один - РГВА, "Состояние матчасти боевых машин и потери танковых бригад с 17.09 по 4.10. 1939г" (Документ публикуется на Женином сайте http://mechcorps.ru/ в разделе "Справочник"). Но в этом документе указаны лишь потери ТБР и МСПБР, но не учтены потери ТП кавдивизий, ОРБ и ОТБ стрелковых дивизий. Кроме того, в перечне потерь ТБР нет разбивки на типы БМ - танки или БА. В одних ТБР в числе потерь указаны и танки, и БА вместе, а где-то - только танки.
Так что попробуем разобраться и "отделить мух от котлет" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Начнём по порядку с Белорусскогот фронта.
1). 25-я ЛТБР (Т-26). В таблице указаны потери - 4 б/м. В боях за Вильно 18-20.09.1939г части 11-й А БФ потеряли подбитыми 5 танков и 4 БМ. Первый танк, потерянный в Вильно 18.09.1939г - это БТ из состава сводной ТБР 3-го КК БФ (ТП 7-й и 36-й КД). Соответственно, оставшиеся 4 танка (Т-26) - из состава 25-й ТБР. Кому принадлежали 4 подбитых БА мне неизвестно. Так что у 25-й ТБР потери - 4 Т-26.

2). 27-я ЛТБР (БТ). Входила в состав 15-го ТК. Потери - 4 б/м. Участвовала в боях за Гродно 20-22.09.1939г. Потери - сожжено 2 БТ-7. Кроме того, в боях за Гродно части КА (27-я БТР, 20-я МСПБР, мехгруппа 16-го СК, мотоотряд 6-го КК) потеряли подбитыми 12 танков и 1 БА. По данным Мельтюхова, в боях за Гродно поляки подбили 19 танков и 4 бронемашины. Какие ещё потери понесла 27-я ТБР у меня данных нет. Так что пока подтверждается только безвозвратная потеря двух БТ-7. Остальные 2 б/м - ?

3). 2-я ЛТБР (БТ). Входила в состав 15-го ТК. Потери - 4 б/м. Из состава 2-й ЛТБР был сформирован отряд, который возглавил майор Чувакин. В отряд входило 37 танков 2-й ТБР, пулбат и 8 танков из КМГ. Отряд участвовал 22.09.1939г в бою с поляками в р-не Сопоцкина. 4 БТ подорвались на минах. Кроме того, поляки широко использовали бутылки с горючей смесью. Одной из них был подожжён танк, в котором стал рваться боезапас. Выпрыгнувший экипаж был пленён поляками: двое были расстреляны, а третий ранен. Из какой в/ч был сожжённый БТ - мне неизвестно. Но скорей всего тоже из 2-й ЛТБР. Таким образом потери бригады в боях с поляками в Августовских лесах - 4-5 БТ. Так что смело можем записать в адрес 2-й ЛТБР 4 потерянных БТ-7.

4). 20-я МСПБР 15-го ТК. Потери - 2 б/м. В боях за Гродно 20-22.09.1939г бригада потеряла 1 БА-10, сожжённый бутылками с ГС. Второй БА-10 тоже был подожжён, но полностью не сгорел и позднее был восстановлен. Вероятно в число потерь вошли обе машины. Затем, 23 сентября бригада заняла Домброву, где ликвидировала остатки польских войск, пытавшиеся уйти в Августовские леса. Потери в этом бою мне неизвестны. Так что на 20-ю бригаду записываем один безвозвратно потерянный БА-10 и 1 - повреждённый.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось Кубинец 27 июн 2015, 19:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Продолжим. Белорусский фронт:

5). 6-я ЛТБР (БТ). В таблице указаны потери - 3 б/м. Информации о типе танков(БА) и обстоятельствах нет. Потери в л/с - 1 убитый и 3 раненых.
Участвовала в боях за Вильно с 18 по 20 сентября 1939г. Во время уличных боёв успешно применялись танки БТ-7А. Возможно машины потеряны в этих боях.

6). 22-я ЛТБР (Т-26). Потери - 2 б/м. Информации об обстоятельствах и типе потерянных танков(БА) нет. Потерь в л/с бригада не понесла. В крупных боях с поляками не участвовала. С 20 по 22 .09.1939г бригада занималась разоружением небольших польских отрядов и сбором трофеев.

7). 29-я ЛТБР (БТ). Указана потеря 3 б/м. Точных данных о потерях нет. Потери в л/с - 3 убитых и 1 раненый. Участвовала в очищениии от польских войск г. Барановичи. С 22 сентября вошла в Брест. По некоторым данным, при штурме форта Сикорский (Брестская крепость) поляки огнём п/т орудия подожгли один БА, пытавшийся прорваться в сам форт, а второй БА упал с моста в ров. Предположительно, оба БА (БА-10?) принадлежали 29-й ТБР. Других данных о возможных боевых потерях нет.

8). 32-я ЛТБР (Т-26). Указаны боевые потери - 4 б/м. По потерям бригады имеется следующая информация: 23-24 сентября бригада вела бои с разрозненными польскими отрядами (по 100-300 чел) в р-не фольварка Полаген (в 8-10 км юго-западнее Хородца). В этом бою один Т-26 3-го батальона упал с моста в канал.
Из отчёта нач.штаба 32-й ТБР майора Болотова: "...За всю кампанию 32-я бригада потеряла один танк Т-26. Погибли - 1 командир взвода, 2 командира танков, 1 механик-водитель, 2 наводчика. Ранено - 3 чел. неисправных танков, направленных в ремонт: Т-26 - 47 шт, Т-38 - 2 шт, СУ-5 - 1 шт. " В таблице же указаны потери убитыми - 5 чел. В данном случае имеется нестыковка данных таблицы и отчёта штаба 32-й ТБР.

9). 21-я ТТБР (Т-28) боевых потерь в матчасти не понесла. Убит 1 чел.

По кавалерийским соединениям БФ:
1). 18.09.1939г в боях за Вильно, на Завальной улице, был сожжён поляками (применялись бутылки с ГС) один БТ (БТ-2 или БТ-5) 8-го ТП 36-й КД из состава сводной ТБР 3-го КК БФ, под командованием полковника Мирошникова.
2). В боях за Гродно мотоотряд 6-го КК БФ (3 БТ-5 и 2 БА-10) потерял подбитыми огнём польской артиллерии оба БА-10 (повреждены башни, у одного из БА заглох двигатель и он был отбуксирован в тыл) и 1 БТ, экипаж которого получил ранения. При этом был ранен и командир корпуса Ерёменко. Танк смог уйти своим ходом.
Других данных о потерях танков кавалерийских соединений нет.

Продолжение следует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Потери танковых частей и подразделений из состава СД БФ:
Сгоревшими: 1 танк Т-37А из состава мотоотряда 16-го СК 11-й А БФ (предположительно - из состава бронероты ОРБ 2-й СД) - 21.09.1939г в бою в р-не Гродно. Воторой Т-37 из этой же части был подожжён, но экипажу удалось сбить пламя и танк уцелел.
Подбитыми: 1 танк (Т-26 либо Т-37/38) и 1 БА (БА-10?) из состава мотоотряда 16-го СК 11-й А БФ - 20.09.1939г у Скиделя (р-н Гродно), 3 танка Т-37/38 из состава ОРБ 143-й СД 4-й А БФ в ночь на 29 сентября в р-не Яблонь - Парчев подбиты мелкокалиберной артиллерией и пулемётами польского отряда из группы "Полесье".
По некоторым данным, ещё 1 танк Т-37 сгоревшим и 1 Т-37 повреждённым потерял мотоотряд 5-го СК (танки из ОРБ 4-й и 13-й СД) из состава КМГ БФ. Танки принадлежали ОРБ 13-й СД. Дата и обстоятельства потерь неизвестны.
И в боях за Вильно 19-20.09.39г советские части потеряли подбитыми 4 БА, некоторые из которых могли быть машинами ОРБ 24-й СД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Теперь по потерям Украинского фронта.
Части и соединения АБТВ.

1. 25-й танковый корпус в составе 4-й и 5-й ЛТБР (на БТ) и 1-й МСПБР.
В таблице числяться потерянными по боевым причинам 12 боевых машин. Сведений об участиии корпуса в боях, с потерями танков и БА при этом, у меня нет. Единственную известную потерю - 1 тягач "Комсомолец" - понесла 1-я МСПБР 20 сентября 1939г под Неговцами.

2. 24-я ЛТБР (БТ). В таблице указаны потерянными 2 боевых машины. Но в отчёте комбрига-24 полковника П.С.Фотченкова указаны потери6 2 танка БТ-7 и 2 БА-10 (из них 1 БТ и 2 БА потеряны 19 сентября 1939г во Львове, в бою с поляками и артиллеристами 137-го горнопехотного полка 2-й ГПД Вермахта).

3. 26-я ЛТБР (Т-26). В таблице указана потеря двух боевых машин. Подробностей потерь танков у меня нет. Известна потеря одного тягача (тип неизвестен) и двух грузовых автомобилей (в результате нападений разрозненных польских вооружённых отрядов в районе Угрин-Росохач при форсировании реки Серет 17 сентября 1939г).

4. 36-я ЛТБР (Т-26). В таблице потери не указаны вообще. Но доподлинно известно, что один БА-10 бригады подорвался на мине и сгорел 20.09.1936г в р-не г.Владимир - Волынский (2 БА-10 под командованием капитана Гречанинова были направлены на разведку по направлению Верба-Ковель (р-н Владимир-Волынского), при этом один БА подорвался на мине и сгорел. Экипаж успел покинуть машину и уцелел). Кроме того, 25 сентября танки и А бригады участвовали во взятии г.Хелм. О потерях матчасти данных нет, но при этом погибло 2 командира-танкиста.

Остальные танковые части Украинского фронта боевых потерь бронетехники не имели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Ну и последнее:

Потери бронетехники стрелковых и кавалерийских соединений Украинского фронта.

1. Один Т-37А из тр ОРБ 45-й СД. 1.10.1939г на юж. окраине г. Вытычно (шоссе на Влодаву) сгорел в результате обстрела двумя польскими орудиями ПТО. 1 чл. экипажа погиб. Второй танк Т-37 в этом бою был повреждён ("сбит колпак"). Один член экипажа этого танка тоже погиб. Кто-то из этих двух погибших был командиром ТР ОРБ.

2. Один Т-37А из 367-го ОТБ 60-й СД 21-22.09.1939г под г.Хелм во время ликвидации вооружённых групп поляков в р-не н/п Навоз-Боровики сгорел в результате обстрела из крупнокалиберных пулемётов. Командир танка погиб. Ещё один Т-37 в этом бою был повреждён.

3. 29-30.09.1939г в р-не Шацка (р-н г.Малорита) попали в засаду и обстрелян поляками из арт.орудий и пулемётов л/с 52-й СД и 411-й ОТБ 52-й СД, переданной накануне из БФ в УФ. Про это вроде уже писал. Были подбиты 5 Т-26 и 2 Т-38. Погиб командир ОТБ капитан Насенюк. Всего убитых было 81 чел, раненых - 184 (в т.ч. комдив полковник Руссиянов). Сколько из этих машин потеряно безвозвратно - неизвестно. Всего в бою участвовало порядка 40 советских танков.

По кавалерии - 42-й ТП 34-й КД 4-го Кавкорпуса УФ имел повреждёнными в боях 3 БТ-2 и 1 БА.

Вот вроде бы и всё.

По различным данным (в основном - из произведений Уважаемого М.Коломийца) безвозвратные потери бронетехники по типам составили:
Танков БТ - 17 шт.
Танков Т-26 - 15 шт.
Танков Т-37 - 3 шт.
БА-10 - порядка 10 шт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
А почему ты считаешь, что это именно безвозвратные потери? Подбитый - не значит уничноженный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
А как "вычленить" из общего списка безвозвратные потери? Точных данных нет. Я собрал воедино все сведения по потерям. По некоторым в/ч ясность есть. А по другим - вообще глухо...
Ранее приводились данные - безвозвратные потери - 42 машины. И всё! Ни разбивки по типам, ни тем более по в/ч, нет.
И вообще - это данные только по бронетанковым частям, а по разведбатам СД информацию не учли.
Если танк/БА - сгорел, то это на 99,9% безвозвратная потеря техники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
Поправь если ошибаюсь
БТ-2 - 2
БТ-7 - 1
БА-10 - 2
БА-20 - минимум 1
Больше всего потерь, видимо, пришлось на Т-26 и поплавки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
"Бэтэшэк" сгорело больше. По двум БТ-2 - один точно, второй - предположительно. Эти танки были только в ТП КД.
По БТ-7 - 27-я ТБР только в боях за Гродно 20-22.09.1939г потеряла сгоревшими два БТ-7. Это 100%.

Андрей! Ещё раз внимательно прочитай тот материал, который я разместил выше.


Последний раз редактировалось Кубинец 27 июн 2015, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
Похоже, что действительно 15 БТ-7. И на 90% 2 БТ-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Предположительно, были ещё потери и БТ-5. По крайней мере - один. И тоже из ТП кавдивизии. Вроде даже где-то фотография была. Вот только там непонятно - сгоревший это БТ-5 или повреждённый. Но "побит" был сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
AAG писал(а):
Поправь если ошибаюсь

БА-20 - минимум 1

По потерям БА-20 - нигде упоминаний не встречал. - это я писал чуть раньше.
Виноват, забыл совсем. Сам же и писал ранее:
"4). 20-я МСПБР 15-го ТК. Потери - 2 б/м. В боях за Гродно 20-22.09.1939г бригада потеряла 1 БА-20, сожжённый бутылками с ГС..." Но там я ошибочно вместо БА-10 написал БА-20. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
"Потери в технике танковых и механизированных бригад РККА (в том числе безвозвратные) составили 42 бронеединиц — из них 26 по Белорусскому фронту и 16 по Украинскому"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
В этих данных указаны ТОЛЬКО ТАНКИ. И только - по мехсоединениям. Потери ОТБ и ОРБ в СД здесь не учтены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
У Мельтюхова есть такое:
Общие потери в польском походе - 17 танков со ссылкой на РГВА. Возможно это именно безвозврат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
AAG писал(а):
У Мельтюхова есть такое:
Общие потери в польском походе - 17 танков со ссылкой на РГВА. Возможно это именно безвозврат


А где у него это указано?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
Упущенный шанс Сталина. Изд. 3-е. 2008г. стр. 96. Таблица 8
Таблица со ссылкой на кучу источников, включая РГВА


Вложения:
p0097.jpg
p0097.jpg [ 63.24 КБ | Просмотров: 3467 ]
p0412.jpg
p0412.jpg [ 87.66 КБ | Просмотров: 3469 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
AAG писал(а):
Упущенный шанс Сталина. Изд. 3-е. 2008г. стр. 96. Таблица 8
Таблица со ссылкой на кучу источников, включая РГВА


Спасибо. Какая-то еще информация по потерям БТТ в освободительном походе есть?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1016
Увы
Надеялся, что хоть в этой книге
Название: Танки межвоенного периода
Автор(ы): Е. Белаш
Издательство: Тактикал Пресс
Серия: История бронетехники
Год издания: 2014
будет по этому поводу хоть что-то новое. Ничего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB