Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 26 фев 2017, 04:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1703
Командир роты, с 1939 г. помощник командира курсантского батальона училища по огневой подготовке капитан Наум Акимович Харченко.

Вложение:
Харченко_Наум_Акимович_2.jpg
Харченко_Наум_Акимович_2.jpg [ 166.25 КБ | Просмотров: 180 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 143
tankjack писал(а):
Командир роты, с 1939 г. помощник командира курсантского батальона училища по огневой подготовке капитан Наум Акимович Харченко.

Вложение:
Харченко_Наум_Акимович_2.jpg

Хотел спросить - а как регламентировалось наличие или отсутствие головного убора у военнослужащих на фотографиях? В каких случаях нужно было снимать?


AAG писал(а):
М. Коломиец говорит, что во 2-м СБТУ к началу ВОВ было только 4 Т-35. Еще 2 находились в ремонте на з-де № 183. После начала войны один отремонтировали и передали в войска. Он считает, что машину вернули в ПриВО, но куда именно - неизвестно. Осмелюсь предположить, что он убыл в Казань. Возможно именно этот танк запечатлен в фильме "Рагром немецких войск под Москвой"

Все верно, к началу войны было только 4 Т-35. Коломиец вполне обоснованно предполагает возвращение в ПриВО, но он не знает, откуда отремонтированная машина (988-18) изначально поступила на завод №183 (во всяком случае, на момент последней публикации и лекции не знал, а то рассказал бы, я думаю). А машина эта как раз была из состава 2-го Саратовского училища, и если бы ушла с завода, поступила бы именно туда - училище ведь, в отличие от 34-й тд, по-прежнему существовало и действовало. Но и в декабре 1941 года в училище было 6 машин по списку и 4 в наличии, а две так и продолжали числиться в капремонте на заводе.
Так что наиболее вероятно, что Т-35 988-18 попал в число четырех Т-35, вошедших в состав харьковского бронетанкового отряда. А 0197-2 так и остался "полностью разобранным".

А в фильме, судя по некоторым техническим деталям, снимался танк из ВАММ, известный по осенним московским снимкам. А вот где снимали, я пока окончательно сказать не могу. По приведенной уважаемым Кубинцем информации, на 1.1.42 он еще был в составе Московской зоны обороны. "Действия танков, артиллерии ... (масштабные планы)" верховный редактор попросил вставить в фильм после показа 12 января 1942. Скорее всего, атака лыжников при поддержке танков как раз и была вставлена в соответствии с этими требованиями - более масштабного плана танковой атаки в фильме просто нет. 18 февраля фильм уже начали показывать в кинотеатрах. То есть, вероятное время этой съемки - с середины января по начало февраля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1703
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Командир роты, с 1939 г. помощник командира курсантского батальона училища по огневой подготовке капитан Наум Акимович Харченко.

Вложение:
Харченко_Наум_Акимович_2.jpg

Хотел спросить - а как регламентировалось наличие или отсутствие головного убора у военнослужащих на фотографиях? В каких случаях нужно было снимать?


.


Для личного дела, безусловно, без головного убора. Хотя и такие встречаются - одна на тысячи.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2013, 19:18
Сообщения: 8
Про это прописано в 1-й главе про 2-е СТУ книги Танковый марш (см. на сайте http://www.tankm.ru/ ). Полковник Жаркой недавно там уточнил некоторые детали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 143
Игорь писал(а):
Про это прописано в 1-й главе про 2-е СТУ книги Танковый марш (см. на сайте http://www.tankm.ru/ ). Полковник Жаркой недавно там уточнил некоторые детали...

Игорь, а про что именно "про это"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1703
Сергей, я так понимаю, Вы смотрели документы по выпускам из училища.
В сентябре 1940 года оно полностью должно было перейти на подготовку лейтенантов для танков КВ.
По штатам это командир танка (а не взвода, как в других машинах).
Выпускали реально в подразделения КВ как? Командирами машин или командирами взводов?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1562
До войны в танковых училищах, имевших профиль подготовки на тяжёлые танки, выпускали лейтенантов-командиров танков КВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 143
Кубинец писал(а):
До войны в танковых училищах, имевших профиль подготовки на тяжёлые танки, выпускали лейтенантов-командиров танков КВ.

Проблема в том, что никакие танковые училища, кроме 2-го Саратовского, до войны не выпускали танкистов на тяжелые танки.
Когда в 1938 году было сформировано 2-е СТТУ, там была сосредоточена подготовка (и переподготовка) всех танкистов на тяжелые и средние танки. Когда были перепрофилированы на КВ другие училища (Ульяновское, Орловское, Харьковское), я не знаю, вероятно, в начале 1941. Но первые КВ они получили только в конце мая 1941, уже после последнего предвоенного выпуска. До этого, помимо 2-го СТТУ, КВ были только в ЛКБТКУКС, КБТКУТС и ВАММ. Переподготовка на КВ там, очевидно, уже производилась с начала 1941.

Сергей Лотарев писал(а):
В сентябре 1940 года оно полностью должно было перейти на подготовку лейтенантов для танков КВ.
По штатам это командир танка (а не взвода, как в других машинах).
Выпускали реально в подразделения КВ как? Командирами машин или командирами взводов?


Какая у них прописывалась специальность, не знаю. Выпускались они лейтенантами. А вот с назначениями дело обстояло следующим образом.
Курсанты выпуска сентября 1940 года назначались:
- окончившие на "отлично" - командирами взводов в батальонах тяжелых танков
- окончившие по 1-му разряду - несколько человек командирами взводов, но в основном, командирами танков в батальонах тяжелых танков
- окончившие по 2-му разряду - командирами танков в батальоных тяжелых танков
Нужно сказать, что КВ они могли разве что посмотреть и потрогать - первые КВ (один КВ-1 и один КВ-2) прибыли в училище меньше чем за месяц до их выпуска. Массово КВ поступили в училище только в декабре 1940.

Курсанты следующего выпуска, мая 1941 - назначались, в основном, командирами взводов в батальонах тяжелых танков. Только троечники, закончившие по 3-му разряду (а в прежних выпусках такой оценки у выпускников вообще не было), назначались командирами танков. Причем это был досрочный выпуск, и даже курсанты этого выпуска, по свидетельству М.Ф. Жаркого, главным образом изучали Т-28, а КВ лишь поверхностно. Вероятно, они не доучились как раз те четыре месяца, в которые должны были глубже изучить КВ.

В итоге много где могла получиться странная ситуация: свежеприбывшие недоучившиеся лейтенанты становились командирами у тех, кто отучился полный срок и успел прослужить больше полугода. Но в частях их вероятнее всего перетасовали на свое усмотрение, тем более, что они прибыли ровно к началу войны. Тот же Жаркой, согласно его книге, стал адъютантом батальона, а потом очень быстро - командиром танка КВ.

Все же я сомневаюсь, что где-то командирами КВ могли стать младшие командиры. Скорее, если не хватало лейтенантов, назначали воентехников.
С другой стороны, такой идиллии, которую изобразил Лопуховский в "Вяземской катастрофе" - что экипажи КВ состояли из офицеров, что и определило в начале войны их более успешные действия по сравнению с Т-34 - разумеется, тоже никогда не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1703
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
До войны в танковых училищах, имевших профиль подготовки на тяжёлые танки, выпускали лейтенантов-командиров танков КВ.

Проблема в том, что никакие танковые училища, кроме 2-го Саратовского, до войны не выпускали танкистов на тяжелые танки.
Когда в 1938 году было сформировано 2-е СТТУ, там была сосредоточена подготовка (и переподготовка) всех танкистов на тяжелые и средние танки. Когда были перепрофилированы на КВ другие училища (Ульяновское, Орловское, Харьковское), я не знаю, вероятно, в начале 1941. Но первые КВ они получили только в конце мая 1941, уже после последнего предвоенного выпуска. До этого, помимо 2-го СТТУ, КВ были только в ЛКБТКУКС, КБТКУТС и ВАММ. Переподготовка на КВ там, очевидно, уже производилась с начала 1941.

Сергей Лотарев писал(а):
В сентябре 1940 года оно полностью должно было перейти на подготовку лейтенантов для танков КВ.
По штатам это командир танка (а не взвода, как в других машинах).
Выпускали реально в подразделения КВ как? Командирами машин или командирами взводов?


Какая у них прописывалась специальность, не знаю. Выпускались они лейтенантами. А вот с назначениями дело обстояло следующим образом.
Курсанты выпуска сентября 1940 года назначались:
- окончившие на "отлично" - командирами взводов в батальонах тяжелых танков
- окончившие по 1-му разряду - несколько человек командирами взводов, но в основном, командирами танков в батальонах тяжелых танков
- окончившие по 2-му разряду - командирами танков в батальоных тяжелых танков
Нужно сказать, что КВ они могли разве что посмотреть и потрогать - первые КВ (один КВ-1 и один КВ-2) прибыли в училище меньше чем за месяц до их выпуска. Массово КВ поступили в училище только в декабре 1940.

Курсанты следующего выпуска, мая 1941 - назначались, в основном, командирами взводов в батальонах тяжелых танков. Только троечники, закончившие по 3-му разряду (а в прежних выпусках такой оценки у выпускников вообще не было), назначались командирами танков. Причем это был досрочный выпуск, и даже курсанты этого выпуска, по свидетельству М.Ф. Жаркого, главным образом изучали Т-28, а КВ лишь поверхностно. Вероятно, они не доучились как раз те четыре месяца, в которые должны были глубже изучить КВ.

В итоге много где могла получиться странная ситуация: свежеприбывшие недоучившиеся лейтенанты становились командирами у тех, кто отучился полный срок и успел прослужить больше полугода. Но в частях их вероятнее всего перетасовали на свое усмотрение, тем более, что они прибыли ровно к началу войны. Тот же Жаркой, согласно его книге, стал адъютантом батальона, а потом очень быстро - командиром танка КВ.

Все же я сомневаюсь, что где-то командирами КВ могли стать младшие командиры. Скорее, если не хватало лейтенантов, назначали воентехников.
С другой стороны, такой идиллии, которую изобразил Лопуховский в "Вяземской катастрофе" - что экипажи КВ состояли из офицеров, что и определило в начале войны их более успешные действия по сравнению с Т-34 - разумеется, тоже никогда не было.


Спасибо за ответ. Очень интересная картина вырисовывается. Ну и как всегда бардак, ну куда без него в родной Красной Армии.
То, что из училища выпускали командирами взводов - это конечно нонсенс. При условии, что в штатном расписании, а штаты батальонов тяжелых танков уже летом 1940 года были готовы, командир танка - к-1. Да и в принципе все 30-е годы командирами тяжелых танков ставили "средний" начсостав, часто и средних танков, а в 1932-35 годах даже у БТ командир танка - это средний командир из военной школы!
Думаю, Вы правы и в частях все это конечно быстро меняли по своему усмотрению. Где-то проблем с начсоставом не было, так как на формирование батальонов тяжелых танков обращались подразделения тяжелых танковых бригад, где-то вообще ни одного тяжелого танка никто до войны не видел, как в 5-м мехкорпусе.

Лопуховского не читал, сложно сказать, откуда он это откопал. Возможно, какое-то наложение поздних мероприятий по улучшению управления танковыми войсками, когда "офицеров" посадили в танки Т-34 и т.п., а может и были где-то единичные случаи, которые погоды не делали.
Отличие КВ от Т-34 в том, что первым изначально должен был командировать военнослужащий категории к-1 (младший лейтенант - лейтенант), то есть выпущенный из училища или с курсов младших лейтенантов. А в Т-34 командир по умолчанию - старшина сверхсрочник, если это не танк командира взвода или роты.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1562
Кое что по данной теме есть в новой книге М. Коломийца по танкам КВ.
1. Перепрофилирование 2-го Саратовского ТУ на тяжёлые танки КВ произошло в августе 1940г (решением НКО СССР). Тогда же, в августе, в училище прибыл 1-й КВ для организации учебного процесса. Всего до конца года было получено 10 машин.
В октябре 1940г состоялся досрочный выпуск 203 лейтенантов и 220 воентехников. Они направлялись в первые батальоны полков ТД, которые предполагалось укомплектовать машинами КВ.

2. 1 марта 1941г начальник ГАБТУ ген.-л-т Федоренко направил Наркому Обороны Тимошенко предложение по поводу подготовки командных кадров танкистов. Среди прочих мероприятий планировалось полностью перевести на подготовку лейтенантов и воентехников на КВ и Т-34 четыре ВУ - Орловское, 2-е Саратовское (уже готовило), Ульяновское и Харьковское. Весной 1941г с заводов стали отгружать в эти ВУ новые танки Т-34 и КВ.

3. К началу ВОВ только 2-е Саратовское ТУ выпустило около 450 чел на танки КВ.
Всего с осени 1940 до июня 1941г 2-м СБТУ выпущено примерно 880 чел. Кроме того, по докладу Федоренко к 1 марта 1941г ещё 139 чел. прошли переподготовку на КВ и Т-34 на курсах при заводах промышленности.
Некоторое количество командиров на КВ было подготовлено на курсах мл. лейтенантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 143
Сергей Лотарев писал(а):
То, что из училища выпускали командирами взводов - это конечно нонсенс. При условии, что в штатном расписании, а штаты батальонов тяжелых танков уже летом 1940 года были готовы, командир танка - к-1.

Ну тут вторая волна мехкорпусов резко увеличила потребность в кадрах. Если грубо, то 30 мехкорпусов - это 120 батальонов тяжелых танков по девять линейных взводов, то есть больше тысячи одних командиров взводов КВ. И что характерно, часть командиров из досрочного июльского выпуска попадала в дивизии, в которых КВ не только не было, но вообще не планировалась их отгрузка 1941 году - а то и вообще танков были единицы, как например в 24-м мехкорпусе.

Кубинец писал(а):
В октябре 1940г состоялся досрочный выпуск 203 лейтенантов и 220 воентехников.

Только это был обычный выпуск, а не досрочный. Досрочными были выпуски в декабре 1939 и феврале 1940, к Финской войне. Там в приказах на выпуск дословно говорилось про досрочное окончание. Другое дело, что в 1938 приказом НКО военные училища были переведены с трехлетнего на двухлетнее обучение, так что все без исключения довоенные выпускники 2-го СТТУ учились не более двух лет.
Проверил сейчас по паре фамилий - выпускники октября 1940 г. вступили в РККА в 1938 г.

Про поставки КВ в училище все примерно так и есть, только в августе прибыли сразу два.
Отгрузки КВ во 2-е СТТУ в 1940 году:

26 августа 1940
У-19 (Л-11)
3614 (М-10)

10 октября 1940
А-3627 (Л-11)

9 декабря 1940
М-9614
М-9615
М-9616
М-9617
М-9618
М-9619
М-9620
все с Л-11, насколько я понимаю.

У-19 должен был проходить капремонт на ЛКЗ в 1-м квартале 1940.

В мае два из этих КВ были не на ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-е Саратовское БТУ
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1703
Сергей Лотарев писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
То, что из училища выпускали командирами взводов - это конечно нонсенс. При условии, что в штатном расписании, а штаты батальонов тяжелых танков уже летом 1940 года были готовы, командир танка - к-1.

Ну тут вторая волна мехкорпусов резко увеличила потребность в кадрах. Если грубо, то 30 мехкорпусов - это 120 батальонов тяжелых танков по девять линейных взводов, то есть больше тысячи одних командиров взводов КВ. И что характерно, часть командиров из досрочного июльского выпуска попадала в дивизии, в которых КВ не только не было, но вообще не планировалась их отгрузка 1941 году - а то и вообще танков были единицы, как например в 24-м мехкорпусе.


Все-таки до весны 1941 года батальоны тяжелых танков содержались по 5 рот, то есть 60 взводов в мехкорпусе и 120 командиров танков КВ. При формировании 10-30 мехкорпусов использовался уже штат с трехротными батальонами, на него же переводились и старые танковые дивизии. Одномоментно высвободилось что-то вроде 240 командиров взводов (при условии полного укомплектования всех штатных единиц).

Что назначались в танковые дивизии, где не было КВ - это понятно. То, что в части мехкорпусов не было техники и не планировалось, не останавливало командование от их укомплектования личным составом. Чему они там могли обучаться без танков, другой вопрос, видимо, мало волновавший бюрократов из Генштаба.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB