Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 24 окт 2018, 05:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Вот эту страницу видел?
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/vuz/btu_tanki.htm


Ещё бы в этой таблице определить марки танков в графах "тяжёлый" и "средний".


В этой таблице такой разбивки нет. Она вообще составлялась для перераспределения техники, в том числе для изъятия Т-27 в связи с известным приказом об обучении в танковых полках на Т-27.
А так, во 2-м Саратовском БТУ точно были Т-28 и КВ.

Вложение:
2sartu.jpg
2sartu.jpg [ 105.75 КБ | Просмотров: 3792 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 05:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Вот эту страницу видел?
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/vuz/btu_tanki.htm


Ещё бы в этой таблице определить марки танков в графах "тяжёлый" и "средний".


В этой таблице такой разбивки нет. Она вообще составлялась для перераспределения техники, в том числе для изъятия Т-27 в связи с известным приказом об обучении в танковых полках на Т-27.
А так, во 2-м Саратовском БТУ точно были Т-28 и КВ.

Вложение:
2sartu.jpg

А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Т-28 в Орловском танковом училище
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
Сергей Лотарев писал(а):
А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Фотография из книги по истории 2-го Саратовского танкового училища.
На фото скорее всего май, так как ноябрьский парад проводится по зимней форме одежды.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
tankjack писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Фотография из книги по истории 2-го Саратовского танкового училища.
На фото скорее всего май, так как ноябрьский парад проводится по зимней форме одежды.


О, спасибо большое! А можно узнать выходные данные книги? Про книгу по истории ВАММ знал, а что про 2-е Саратовское есть, первый раз слышу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Фотография из книги по истории 2-го Саратовского танкового училища.
На фото скорее всего май, так как ноябрьский парад проводится по зимней форме одежды.


О, спасибо большое! А можно узнать выходные данные книги? Про книгу по истории ВАММ знал, а что про 2-е Саратовское есть, первый раз слышу!


Вечером дома гляну. А вообще у меня есть истории ВАБТВ, Казанских КУТС, 1-го и 2-го Саратовского, Орловского, Омского, Харьковского гвардейского, Киевского танко-технического училищ.
Еще точно есть книга по Ульяновскому танковому, но у меня ее нет.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
Гетманов С.И., Усыкин Л.Д. Броня крепка... - Саратов: ООО "Приволж. изд-во", 2007.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
Искал совсем другое , но наткнулся на фоточку Т-28 в г.Орёл. Не знал , что в тамошнем танковом училище были трехбашенники.

Изображение
Парад танков в Орле на Кооперативной (Гостиной) улице, конец 1930-х


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
алтын писал(а):
Искал совсем другое , но наткнулся на фоточку Т-28 в г.Орёл. Не знал , что в тамошнем танковом училище были трехбашенники.
Парад танков в Орле на Кооперативной (Гостиной) улице, конец 1930-х


Это очень странно, задали Вы мне задачку! Не может быть неправильной атрибутации? Ни в 1936, ни в 1940 г. ни одного танка Т-28 в Орловском бронетанковом училище (школе) не было 100%.

Единственное, с осени 1938 г. комсостав на средние танки стало готовить 2-е Саратовское танковое училище. А до того?
В 1936 г. танков Т-28 не было ни в одном ВУЗе, кроме ВАММ и ЛБТКУКС, это точно.
На 1938 г. у меня именно по ОрВО почему-то данных нет, хотя по другим округам есть информация. В ПриВО было 5 танков Т-28, из них 2 - Казанские КУТС, 2 - Военно-техническое училище им.Орджоникидзе (особой техники) и 1 непонятно где. Должен был быть 1 по штату в Саратовском БТУ, но стоял 0. Возможно, это ошибка (моя или в документе) и на самом деле в училище был 1 танк.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
Может из ВАММ привезли на парад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
алтын писал(а):
Может из ВАММ привезли на парад


Вряд ли бы стали заморачиваться, тащить зачем-то в Орел.
Стал думать, что до 1938 г. могли быть по 1 Т-28 в Саратовском и Орловском училищах (они вроде бы по одним штатам содержались).

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:07
Сообщения: 68
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
алтын писал(а):
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151


Отлично!
Оказывается, и фото, которое в истории 2-го Саратовского училища атрибутировалось, как сделанное в Саратове, тоже из Орла! Я не обратил внимание, а там же один и тот же дом на заднем плане и даже один и тот же человек на обеих фотографиях.
Версия о том, что Т-28 до организации специального тяжело-среднего танкового училища в Саратове, был в Орле, не противоречит никаким известным мне данным.

PS
В истории Орловского БТУ ничего про подготовку на средние танки нет.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
Информация из 1936 года:

Для переподготовки командного состава на тяжелые танковые бригады создано тяжело-танковое отделение по переподготовке командного и технического состава при академии механизации и моторизации РККА имени тов.Сталина. Кроме того, в Орловской бронетанковой и Ленинградской школе танковых техников по 100 человек курсантов выпускного курса готовятся для тяжело-танковых бригад. Первый выпуск командного и технического состава для тяжелых бригад будет произведен к 1.6.36 года.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 988
вот оригинал.
подпись 1936 г


Вложения:
forum_user_foto_35ea4b3c7f7441ad051244a2eb3bbfc7.jpg
forum_user_foto_35ea4b3c7f7441ad051244a2eb3bbfc7.jpg [ 79.35 КБ | Просмотров: 2670 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
андрей к писал(а):
вот оригинал.
подпись 1936 г


Это не оригинал. Копия с чего-то, может быть, с оригинального негатива современный отпечаток.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 988
да я в курсе.
просто первое фото обрезано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
алтын писал(а):
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151

Да это мы и говорим :) Станислав (Пешеход) по моей просьбе на том форуме запрос делал, когда после дискуссии здесь стало ясно, что "саратовский" снимок тоже сделан в Орле.
Среди танков, которые было приказано передать во 2-е Саратовское танковое училище при его формировании, значились "дополнительные экипажи и танки Т-35 и Т-28 (из штата №17/611) Орловского бронетанкового училища", помимо танков из ЛБТКУКС, Казанских КУВТС и Ленинградского танко-технического училища.
Кубинец писал в соседней ветке "На 1.01.1938г: Орловское ТУ - 3 Т-28."
Не знаю все ли они дожили в училище до осени, чтоб уехать в Саратов, или кто-то попал раньше в ремонт.
Из 7 штатных машин, прибывших осенью в Саратов было две из Казани, а остальные пять - из Орла и ЛТТУ. На ЛБТКУКС Т-28 отправили в ремонт еще летом 1938, видимо, все.

А что касается фотографии, так и осталось неясным, было оно сделано 1 мая 1936 или 1 мая 1937.
Кстати, вот снимок здания в Орле, на фоне которого была сделана "саратовская" фотография.
http://4fot.ru/orel/1-0/5_123857.jpg
И еще очень интересно, попал бы в кадр Т-35, если бы фотограф довернул камеру влево, или он в том параде вовсе не участвовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1821
Сергей Лотарев писал(а):
алтын писал(а):
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151

Да это мы и говорим :) Станислав (Пешеход) по моей просьбе на том форуме запрос делал, когда после дискуссии здесь стало ясно, что "саратовский" снимок тоже сделан в Орле.
Среди танков, которые было приказано передать во 2-е Саратовское танковое училище при его формировании, значились "дополнительные экипажи и танки Т-35 и Т-28 (из штата №17/611) Орловского бронетанкового училища", помимо танков из ЛБТКУКС, Казанских КУВТС и Ленинградского танко-технического училища.
Кубинец писал в соседней ветке "На 1.01.1938г: Орловское ТУ - 3 Т-28."
Не знаю все ли они дожили в училище до осени, чтоб уехать в Саратов, или кто-то попал раньше в ремонт.
Из 7 штатных машин, прибывших осенью в Саратов было две из Казани, а остальные пять - из Орла и ЛТТУ. На ЛБТКУКС Т-28 отправили в ремонт еще летом 1938, видимо, все.

А что касается фотографии, так и осталось неясным, было оно сделано 1 мая 1936 или 1 мая 1937.
Кстати, вот снимок здания в Орле, на фоне которого была сделана "саратовская" фотография.
http://4fot.ru/orel/1-0/5_123857.jpg
И еще очень интересно, попал бы в кадр Т-35, если бы фотограф довернул камеру влево, или он в том параде вовсе не участвовал.


Спасибо за уточнение. Картина складывается такая.
В 1936 г. в связи с реорганизацией тяжелых танковых частей и развертыванием 6 новых танковых бригад Т-35 и Т-28 потребовалось дополнительно готовить начсостав для тяжелых и средних танков. Для этого были организованы специальные отделения в Орловской бронетанковой школе (видимо, комсостав) и Ленинградской школе танковых техников (видимо, техсостав). Для обеспечения учебного процесса в эти ВУЗы были переданы тяжелые и средние танки. По количеству сейчас ничего утверждать не берусь, может быть еще попадутся данные в РГВА. Минимум один Т-28 в Орле был, что и зафиксировала фотография, с которой все началось.
Через два года было решено организовать новое отдельное военное училище для подготовки начсостава на тяжелые и средние танки. Им стало 2-е Саратовское бронетанковое училище, сформированное в 1938 г. В училище были переданы тяжелые и средние танки из других ВУЗов, в том числе и танки из Орловского бронетанкового училища.

Что касается датировки фото, то по таким плохеньким копиям судить о чем-то сложно. Фото майские, так как, как я уже и писал, ноябрьские парады проводятся по зимней форме, по крайней мере в шинелях. Если бы достать хороший отпечаток, можно было бы сказать точнее. Если там есть новые эмблемы на петлицах, то скорее всего 1937, а если у второго справа один "кубарь", то скорее всего 1936 и т.д.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 192
Да, очевидно, все так и обстояло. В Ленинградской школе танковых техников на 1.1.36 было два Т-28, на 1.1.37 - три, так что думаю, в Орле сразу было не меньше. К сожалению, в фонде училища из информативного только дела по личному составу и из тех половина ПФС и не выдаются. В остальных по Т-28 найти не удалось ничего.
А вот в сводных ведомостях АБТУ по округам наверняка будет. Но я оттуда только про Т-35 выбирал в свое время, так что что с Т-28, не знаю. Дела ф. 31811, оп. 2, д. 582, 615, 664 должны содержать данные на 1.1.36, 1.5.36, 1.1. и 1.7.37, соответственно.

С датировкой фото мы пытались к головным уборам привязаться - видны ли там за заднем плане танковые шлемы образца 1936, но при таком качестве разобрать не сумели, только те, что образца 1934, четко определяются.


Последний раз редактировалось Сергей Лотарев 21 окт 2015, 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 988
ОрВО БЫЛ СОЗДАН В 1938 Г.
на 1 .01.1936 г.
т-28.
ЛВО-56.
МВО-8.
ХВО-9.
ПриВО-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB