Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 18 июн 2018, 10:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
андрей к писал(а):
ОрВО БЫЛ СОЗДАН В 1938 Г.
на 1 .01.1936 г.
т-28.
ЛВО-56.
МВО-8.
ХВО-9.
ПриВО-2


Спасибо за уточнение, я имел в виду, что не было в Орловской школе, по которой у меня есть подробные данные о бронетехнике на 1 января 1936 года. Ни одного Т-35 или Т-28 в этот момент там не было.
БТ-2 - 48, БТ-5 лин. - 26, БТ-5 рад. - 2, БТ-7 рад. - 2, Т-26 2/баш. - 19, Т-37 лин. - 2, Т-27 - 17, Т-18 - 94, всего танков - 210; БА-27 - 5, ФАИ, Д-8, Д-12 - 1, БАИ - 1, всего БА - 7.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
Да, очевидно, все так и обстояло. В Ленинградской школе танковых техников на 1.1.36 было два Т-28, на 1.1.37 - три, так что думаю, в Орле сразу было не меньше. К сожалению, в фонде училища из информативного только дела по личному составу и из тех половина ПФС и не выдаются. В остальных по Т-28 найти не удалось ничего.
А вот в сводных ведомостях АБТУ по округам наверняка будет. Но я оттуда только про Т-35 выбирал в свое время, так что что с Т-28, не знаю. Дела ф. 31811, оп. 2, д. 582, 615, 664 должны содержать данные на 1.1.36, 1.5.36, 1.1. и 1.7.37, соответственно.


Да, самое оптимальное искать сводные данные, собираемые АБТУ. В фондах самих частей редко бывает такая информация.
Эти дела не смотрел. Возможно, удастся, но когда, не знаю, в ближайшее время в РГВА не попаду.

Цитата:
С датировкой фото мы пытались к головным уборам привязаться - видны ли там за заднем плане танковые шлемы образца 1936, но при таком качестве разобрать не сумели, только те, что образца 1934, четко определяются.


Ваша датировка обоих шлемов неправильная, так как Вы, вероятно, опираетесь на устаревшие данные, размещенные на странице Вадима Воскобойникова.
Оба шлема могли быть уже на майском параде 1936 г., так как то, что Вы называете "образцом 1936 г.", появился не позднее 1935 г. и массово носился, например, на киевских и белорусских маневрах осени 1935 г.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
андрей к писал(а):
Спасибо за уточнение, я имел в виду, что не было в Орловской школе, по которой у меня есть подробные данные о бронетехнике на 1 января 1936 года. Ни одного Т-35 или Т-28 в этот момент там не было.

Видимо, машины начали рассылать по училищам сразу после приказов о создании танковых бригад. Например, Т-35 на 1.1.36 в некоторых документах значатся еще в Харькове, а в некоторых - уже в училищах. В Ленинградской школе танковых техников приказ о переводе на новый штат датирован 16.12.1935, а уже 1.1.36 в списке техники школы упоминается один Т-35 и два Т-28 (третий пришел позже). При этом Т-28, судя по серийным номерам и расходу моточасов, практически только что с завода.
Так что в Орловское училище на 1.1.36 они действительно могли еще не прийти, но при этом успеть к первомайскому параду.
tankjack писал(а):
Ваша датировка обоих шлемов неправильная, так как Вы, вероятно, опираетесь на устаревшие данные, размещенные на странице Вадима Воскобойникова.
Оба шлема могли быть уже на майском параде 1936 г., так как то, что Вы называете "образцом 1936 г.", появился не позднее 1935 г. и массово носился, например, на киевских и белорусских маневрах осени 1935 г.

В униформистике я близок к нулю, и про шлемы-то товарищи подсказали. Спасибо за уточнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
андрей к писал(а):
Спасибо за уточнение, я имел в виду, что не было в Орловской школе, по которой у меня есть подробные данные о бронетехнике на 1 января 1936 года. Ни одного Т-35 или Т-28 в этот момент там не было.

Видимо, машины начали рассылать по училищам сразу после приказов о создании танковых бригад. Например, Т-35 на 1.1.36 в некоторых документах значатся еще в Харькове, а в некоторых - уже в училищах. В Ленинградской школе танковых техников приказ о переводе на новый штат датирован 16.12.1935, а уже 1.1.36 в списке техники школы упоминается один Т-35 и два Т-28 (третий пришел позже). При этом Т-28, судя по серийным номерам и расходу моточасов, практически только что с завода.
Так что в Орловское училище на 1.1.36 они действительно могли еще не прийти, но при этом успеть к первомайскому параду.


А у Вас есть данные, когда был отдан приказ на формирование? Я видел много материалов по развертыванию танковых полков в танковые бригады РГК, но до сих пор не знаю, каким нормативным актом это произведено. Вопрос начали прорабатывать еще в 1935 г., схемы организации бригад были утверждены Наркомом в декабре 1935 г. Но командиры бригад были назначены только 22 марта 1936 г. Вряд ли сами бригады формировались раньше этой даты. В марте еще вовсю упоминается в документах 4-й отдельный танковый полк ХВО.
Есть косвенное упоминание по 4-й тбр: "Согласно директиве заместителя начальника ГШ РККА комкора тов.ЛЕВИЧЕВА от 25.03.36 г. за № 4/2/34673сс, 4 тяжелая танковая бригада формируется в г.КИЕВ распоряжением комвойсками КВО.". Впрочем, возможно, в директиве речь идет не о формировании бригады, а о формировании бригады в Киеве вместо Харькова.

Что касается наличия техники.
На 1.01.36 г. согласно РГВА, ф.31811, оп.2, д.531 имелось:
КВО - 13 Т-28, из них: 45 мк - 13 Т-28.
МВО - 5 Т-28, из них: ВАММ - 5 Т-28.
ПриВО - нет Т-28, ни на КУТС, ни в БТШ.
ХВО - 15 Т-28, 10 Т-35, из них: утп - 10 Т-35 и 15 Т-28.
При этом в апреле 1936 г. в составе 4-го отп уже было 6 танков Т-28 в составе учебного батальона, которые первыми и попали в 4-ю танковую бригаду.
ЛВО - 1 Т-35 и 52 Т-28, из них: ЛБТКУКС - 1 Т-35 и 2 Т-28, оутп - 50 Т-28.
Т.е. всего - 85 Т-28.

На весну 1938 г. данные отрывочные и не по всем округам. Самого интересного и нет.
КВО (27.03.38 г.) - 32 Т-35 и 96 Т-28.
ЛВО (20.04.38 г.) - 2 Т-35 и 70 Т-28, из них в 6 ттбр в начале 1938 г. - 57 Т-28, а на 06.38 г. уже 63 танка Т-28, из которых 11 в ремонте на Кировском заводе
МВО - ?, из них в ВАММ (на январь 1938 г.) - 1 Т-35 находился в танко-тракторной лаборатории и 1 Т-28 на ремонте на Кировском заводе
ПриВО (1.07.38 г.) - 1 Т-35 и 5 Т-28, из них: Саратовское БТУ положен 1, но имеется 0, Казанские КУВТС - 1 Т-35 и 2 Т-28, военно-техническое училище им.Орджоникидзе - 2 Т-28
Справка о наличии машин в РККА на 11.11.38 г. - Т-35 - 46 и Т-28 - 352.

Цитата:
tankjack писал(а):
Ваша датировка обоих шлемов неправильная, так как Вы, вероятно, опираетесь на устаревшие данные, размещенные на странице Вадима Воскобойникова.
Оба шлема могли быть уже на майском параде 1936 г., так как то, что Вы называете "образцом 1936 г.", появился не позднее 1935 г. и массово носился, например, на киевских и белорусских маневрах осени 1935 г.

В униформистике я близок к нулю, и про шлемы-то товарищи подсказали. Спасибо за уточнение!


Я даю такую классификацию, см.картинку.
Справа - шлем обр.1933 г., слева - шлем обр.1935/37 г. в кирзовом варианте.

Вложение:
шлемы.jpg
шлемы.jpg [ 204.97 КБ | Просмотров: 1734 ]


Справа - шлем обр.1931 г., слева - шлем обр.1933 г. [Фото Макса Пенсона]

Вложение:
шлемы 2.jpg
шлемы 2.jpg [ 221.08 КБ | Просмотров: 1734 ]


Шлем обр.1935/37 г. в кожаном варианте

Вложение:
шлемы 3.jpg
шлемы 3.jpg [ 124.38 КБ | Просмотров: 1734 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
А у Вас есть данные, когда был отдан приказ на формирование? Я видел много материалов по развертыванию танковых полков в танковые бригады РГК, но до сих пор не знаю, каким нормативным актом это произведено. Вопрос начали прорабатывать еще в 1935 г., схемы организации бригад были утверждены Наркомом в декабре 1935 г. Но командиры бригад были назначены только 22 марта 1936 г. Вряд ли сами бригады формировались раньше этой даты. В марте еще вовсю упоминается в документах 4-й отдельный танковый полк ХВО.

Нет, к сожалению. Я искал данные по формированию 5-й ттбр, но пока вообще не очень понятно, где мог осесть такой приказ, может, это уже в ГАРФ или РГАСПИ надо идти. По идее, мог остаться в фонде округа при его трансляции в полк, но там сохранность фрагментарная, и, по-моему, даже автобронетанкового управления на 1935 год не выделено.
На вашем сайте, кажется, была датировка приказа или решения о создании каким-то числом декабря 1935 года, сейчас не проверишь уже, а больше я нигде об этом сведений и не видел.
А документы, которые попадались, противоречили друг другу. По одному (план укомплектования на 1936 год) Т-35 уже 1.1.36 в бригаде (названной среди формирований по оргмероприятиям 1936 года), но это, видимо, авансом.
По сводным ведомостям ХВО, 1.4.36 и 1.5.36 т-35 и Т-28 в отдельном танковом полку и в 4-м тп (Т-28). При этом с 1.5.36 5-я ттбр уже есть в списке, но в ней пока значатся только 2 двухбашенных Т-26 и 2 химических Т-26 пока без техники.
1.7.36 тяжелые и средние танки в графах отдельного танкового полка и 4-го тп написаны, зачеркнуты и повторены в графе бригады.
1.9.36 полков в сводной ведомости округа уже нет, только бригада.

Правда, по численности Т-28 - вопрос. Может я где ошибся, выписывая, но похоже, что в начале лета 1936 года в отп подбросили еще 7 Т-28:
1.1.36 отп - 15 (карандашом дописано 9) 4-й тп - -- (карандашом написано 6) - похоже, в начале года передали шесть машин из отп в 4-й тп.
1.4.36 отп - 9, 4-й тп - 6
1.5.36 отп - 9, 4-й тп - 6, 5-я ттбр - --
1.7.36 отп - 16 (зачеркнуто), 4-й тп - 6 (зачеркнуто), 5-я ттбр - 15
1.9.36 5-я ттбр - 16
Данные 4-й бригаде то ли не выписывал, то ли не было ее в списке. Но если я верно выписал числа, то 6 Т-28 из 4-го тп действительно должны были уйти в 4-ю тбр.

Ну и есть у меня еще такая выписка:
"30.4.1936. В сов. сек. сборник "Дислокация тех. и спец. частей сухопутных и воздушных сил РККА 1935 г." внести следующие изменения:
... ХВО: исключить 4-й и отд. уч. танковые полки. Вписать 5-ю ттбр г. Харьков.
Основание: план орг. мер., директива № 413/34616 16.3.36 г. (в номере директивы не уверен, где там черты, а где единицы)."

Кстати, в численности Т-35 в МВО на начало 1938 знак вопроса можно заменить на 5.
У Коломийца на 1.1.38 было расписано:
2 – НИБТ
1 – ВАММ
1 – 3 ттбр (Рязань)
1 - ОрБТШ

Я не встречал этого расклада в РГВА, но подтверждение суммарной цифры 5 по МВО на 1.1.38 находил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
На 1.1.1937 в ХВО 16 Т-28
На 1.1.1939 - 1
На 1.6.1939 - 0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
AAG писал(а):
На 1.1.1937 в ХВО 16 Т-28
На 1.1.1939 - 1
На 1.6.1939 - 0


в мае 1938 года все Т-28 вместе с 5-й ттбр переехали из ХВО в КВО. Интересно, что за одиночный танк 1.1.39? Где он мог зависнуть?

И еще вопрос, по которому я почти нигде ничего не видел - вместе с тяжелотанковыми бригадами создавались отдельные запасные батальоны с аналогичными номерами, которые должны были служить для пополнения бригад в случае боевых действий.
Планы на передачу им бронетехники в 1936 году я видел, но были ли они в итоге сформированы и укомплектованы по штату и сколько просуществовали, не знаю. И вообще, по-моему, кроме РГВА нигде о них данных не встечал.

Но все это вопросы для отдельной ветки, конечно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Сергей Лотарев писал(а):
AAG писал(а):
На 1.1.1937 в ХВО 16 Т-28
На 1.1.1939 - 1
На 1.6.1939 - 0


в мае 1938 года все Т-28 вместе с 5-й ттбр переехали из ХВО в КВО. Интересно, что за одиночный танк 1.1.39? Где он мог зависнуть?

В ремонте, скорее всего, (на ХПЗ ?) завис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
Цитата:
Цитата:
в мае 1938 года все Т-28 вместе с 5-й ттбр переехали из ХВО в КВО. Интересно, что за одиночный танк 1.1.39? Где он мог зависнуть?

В ремонте, скорее всего, (на ХПЗ ?) завис


На ХПЗ ремонтировали только Т-35 и КПП к ним, он и так был загружен сверх меры производственными заказами.
Т-28 в Ленинграде у производителя ремонтировали, а вот на каких еще заводах проводился их ремонт, или больше нигде, я не знаю. Хотя в документах это определенно расписано подробно, просто я не выписывал и не запоминал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
А РБ №6 в Дарнице никак с ХВО не связана? В части перевода туда ремонта Т-28 вместе с передислокацией бригады в КВО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
AAG писал(а):
Но все это вопросы для отдельной ветки, конечно :)


Перенес обсуждение тяжелых танковых бригад и батальонов в новую ветку:
viewtopic.php?f=35&t=358

Если у кого-то возникнет желание обсуждать танковые шлемы, прошу делать это в соответствующем разделе униформы советских танкистов.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
Согласно ведомости плана обеспечения войск МВО бронетехникой в 1936 году, на 1.1.1936 в Орловской бронетанковой школе числились 3 Т-28 (столько же было положено и по штату).
Даже если на 1 января они только-только были получены, то на первомайском параде того же года, разумеется, уже могли появиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
Согласно ведомости плана обеспечения войск МВО бронетехникой в 1936 году, на 1.1.1936 в Орловской бронетанковой школе числились 3 Т-28 (столько же было положено и по штату).
Даже если на 1 января они только-только были получены, то на первомайском параде того же года, разумеется, уже могли появиться.


Спасибо! Все сходится!

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
Еще немного цифр по Т-28 в училищах на 1.1.36 из того же плана по МВО:
(штат/наличие)
учебный танковый полк ВАММ 3/5
Московская школа танковых техников 1/-
Горьковская бронетанковая школа: 1/-

И по ПриВО:
Саратовская бронетанковая школа: 1/-
Ульяновская бронетанковая школа: 1/-
Школа военных автотехников 2/2 (в ней же 1/1 Т-35 - выходит, вскоре она и стала Казанскими курсами усовершенствования военно-технического состава)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
Еще немного цифр по Т-28 в училищах на 1.1.36 из того же плана

Школа военных автотехников 2/2 (в ней же 1/1 Т-35 - выходит, вскоре она и стала Казанскими курсами усовершенствования военно-технического состава)


Тут что-то напутано.
Казанские курсы усовершенствования технического состава с 1933 года назывались именно курсами и никогда до 1943 года названия не меняли.
В 1936 году в Сызрани была сформирована школа автомобильных техников, в следующем году она переехала в Ярославль и стала училищем (потом Полтавским тракторным).
Речь явно о ней, а вот технику приписали с Казанских курсов, потому что именно у них были Т-35 и Т-28. Да и зачем они школе автотехников?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
Тут что-то напутано.

Вероятно, да. Еще в перечне вузов по ПриВо имеется Объединенная татаро-башкирская бронетанковая школа. Курсы вообще не упоминаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Тут что-то напутано.

Вероятно, да. Еще в перечне вузов по ПриВо имеется Объединенная татаро-башкирская бронетанковая школа. Курсы вообще не упоминаются.


Она стала Казанским бронетанковым училищем только в 1941 году, до этого - пехотная школа и училище.
В объединенных школах, насколько я знаю, бронетанковых отделений не было.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
tankjack писал(а):
Спасибо за уточнение. Картина складывается такая.
В 1936 г. в связи с реорганизацией тяжелых танковых частей и развертыванием 6 новых танковых бригад Т-35 и Т-28 потребовалось дополнительно готовить начсостав для тяжелых и средних танков. Для этого были организованы специальные отделения в Орловской бронетанковой школе (видимо, комсостав) и Ленинградской школе танковых техников (видимо, техсостав). Для обеспечения учебного процесса в эти ВУЗы были переданы тяжелые и средние танки.


Кстати, о Ленинградском танко-техническом училище. Обратите внимание на танк в левом нижнем углу.

Вложение:
len_ttu.jpg
len_ttu.jpg [ 336.13 КБ | Просмотров: 1561 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Лейтенант Михаил Степанович Пискунов в 1937 г. окончил Орловскую бронетанковую школу (училище) и был назначен командиром танка Т-35 в 5-ю танковую бригаду. Впоследствии командовал там взводом, а с февраля 1939 г. - танковой ротой.
Герой Советского Союза в 1945 г., командир 50-й гвардейской танковой бригады.

Вложение:
Пискунов_Михаил_Степанович.jpg
Пискунов_Михаил_Степанович.jpg [ 155.38 КБ | Просмотров: 1411 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
tankjack писал(а):
На весну 1938 г. данные отрывочные и не по всем округам. Самого интересного и нет.
ПриВО (1.07.38 г.) - 1 Т-35 и 5 Т-28, из них: Саратовское БТУ положен 1, но имеется 0, Казанские КУВТС - 1 Т-35 и 2 Т-28, военно-техническое училище им.Орджоникидзе - 2 Т-28


А вот на 1.07.39 г. в ПриВО уже 6 Т-35 и 14 Т-28. Причем 1 Т-35 приехал в июне месяце.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB