Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 23 июн 2018, 15:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
На весну 1938 г. данные отрывочные и не по всем округам. Самого интересного и нет.
ПриВО (1.07.38 г.) - 1 Т-35 и 5 Т-28, из них: Саратовское БТУ положен 1, но имеется 0, Казанские КУВТС - 1 Т-35 и 2 Т-28, военно-техническое училище им.Орджоникидзе - 2 Т-28


А вот на 1.07.39 г. в ПриВО уже 6 Т-35 и 14 Т-28. Причем 1 Т-35 приехал в июне месяце.

Евгений, спасибо за информацию!
А откуда сведения про то, что один приехал в июне месяце? Нет ли данных, откуда приехал?
Речь идет именно о зачислении в штат?
У меня были данные только про 6 Т-35 на август 1939 (один в капремонте). В ноябре 1938 в училище числились три Т-35, поступившие из других училищ, так что до середины 1939 года пришли еще три машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
На весну 1938 г. данные отрывочные и не по всем округам. Самого интересного и нет.
ПриВО (1.07.38 г.) - 1 Т-35 и 5 Т-28, из них: Саратовское БТУ положен 1, но имеется 0, Казанские КУВТС - 1 Т-35 и 2 Т-28, военно-техническое училище им.Орджоникидзе - 2 Т-28


А вот на 1.07.39 г. в ПриВО уже 6 Т-35 и 14 Т-28. Причем 1 Т-35 приехал в июне месяце.

Евгений, спасибо за информацию!
А откуда сведения про то, что один приехал в июне месяце? Нет ли данных, откуда приехал?
Речь идет именно о зачислении в штат?
У меня были данные только про 6 Т-35 на август 1939 (один в капремонте). В ноябре 1938 в училище числились три Т-35, поступившие из других училищ, так что до середины 1939 года пришли еще три машины.


Речь не об училище, а о ПриВО. Куда именно приехал танк, не знаю.
Это данные из документа по движению техники в округе за июнь 1939 г. (между 1.06 и 1.07):
прибыло по нарядам из центра
1 Т-35
4 БТ-7 л
2 БТ-7 р
2 Т-26 л
4 Т-26 ТТ

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
Речь не об училище, а о ПриВО. Куда именно приехал танк, не знаю.
Это данные из документа по движению техники в округе за июнь 1939 г. (между 1.06 и 1.07):
прибыло по нарядам из центра

Спасибо! 6 Т-35 летом были именно во 2-м Саратовском. Да и с осени 1938 им в ПриВО было негде больше быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Речь не об училище, а о ПриВО. Куда именно приехал танк, не знаю.
Это данные из документа по движению техники в округе за июнь 1939 г. (между 1.06 и 1.07):
прибыло по нарядам из центра

Спасибо! 6 Т-35 летом были именно во 2-м Саратовском. Да и с осени 1938 им в ПриВО было негде больше быть.


А с Казанских курсов куда машина делась?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
А с Казанских курсов куда машина делась?

Я выше в этой же ветке писал об этом по поводу Т-28 (20 окт 2015).
При формировании 2-го Саратовского училища в качестве тяжелотанкового осенью 1938 было приказано передать все Т-35 из других вузов и курсов (кроме ВАММ), а также Т-28 из этих заведений в формируемое училище. С экипажами, преподавателями и курсантами.
Что и было выполнено по всем пунктам кроме бронетехники ЛКБТКУКС, поскольку их Т-35 и Т-28 отправились в капремонт еще летом 1938 года.
Из Казани, в частности, передали 1 Т-35 и 2 Т-28.
Впрочем Т-28 и так хватило до штатных 7 машин, а вот Т-35 до штата как раз одной машины не хватило, в ноябре имелось 3 вместо 4.
Но интереснее, что их к лету 1939 насытили сверх штата - 6 Т-35 и 11 Т-28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Т.е. в 1941 на КБТКУТС не было ни одного Т-28 и Т-35? А чей же тогда Т-35 под Казанью в Оскороносном фильме снимался?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
AAG писал(а):
Т.е. в 1941 на КБТКУТС не было ни одного Т-28 и Т-35? А чей же тогда Т-35 под Казанью в Оскороносном фильме снимался?

Пристальный анализ показал, что все тот же танк из ВАММ. И вообще говоря, крайне маловероятно, что под Казанью ;)

А на КБТКУТС с осени 1938 не было ни одного Т-28 и Т-35, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 49
Кубинец писал(а):
В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35.

Фильм переснимали в Казани (Высшая офицерская техническая бронетанковая школа Красной Армии) на танкодроме по-моему весной 1946. Навезли кучу ваты(вместо снега).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 49
Кубинец писал(а):
А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35?

Уточню! Т-60- были и участвовали в съёмках. Точнее пересъёмках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
Кубинец писал(а):
В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35.

На чем это заключение основано?
Сколько я ни смотрел нашу и американскую версии, в кадре одновременно виден только один Т-35.
Те детали, которые можно разобрать, не дают повода считать танки в разных фрагментах фильма разными.

картограф писал(а):
Фильм переснимали в Казани (Высшая офицерская техническая бронетанковая школа Красной Армии) на танкодроме по-моему весной 1946. Навезли кучу ваты(вместо снега).

Это большая новость. А известно, зачем?
Кубинец писал(а):
А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35?

Увы, не знаю. В Саратовском училище они уже в 1944 году не числились. Судьбу ВАММовского танка (вернее двух) в 1942 году и после пока не знаю.

Т-35-2, по свидетельству Свирина, списан в 1946 году. Оснований этого утверждения не знаю.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/664/664055.htm
Коломиец теряет его след уже осенью 1941.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
Увы, не знаю. В Саратовском училище они уже в 1944 году не числились. Судьбу ВАММовского танка (вернее двух) в 1942 году и после пока не знаю.
Т-35-2, по свидетельству Свирина, списан в 1946 году. Оснований этого утверждения не знаю.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/664/664055.htm
Коломиец теряет его след уже осенью 1941.


Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона?

Вложение:
1009.jpg
1009.jpg [ 158.77 КБ | Просмотров: 1321 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
tankjack писал(а):
Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона?
Вложение:
1009.jpg


Надо будет посмотреть повнимательнее, но судя по изгибу правого крыла, сохранившемуся до наших дней, это кубинский.
А откуда известно, что этот снимок довоенный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона?
Вложение:
1009.jpg


Надо будет посмотреть повнимательнее, но судя по изгибу правого крыла, сохранившемуся до наших дней, это кубинский.
А откуда известно, что этот снимок довоенный.


Послевоенный. Там на других фото рядом еще разная техника, в том числе ягдпантера.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Сергей Лотарев писал(а):
Кубинец писал(а):
В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35.

На чем это заключение основано?
Сколько я ни смотрел нашу и американскую версии, в кадре одновременно виден только один Т-35.
Те детали, которые можно разобрать, не дают повода считать танки в разных фрагментах фильма разными.

картограф писал(а):
Фильм переснимали в Казани (Высшая офицерская техническая бронетанковая школа Красной Армии) на танкодроме по-моему весной 1946. Навезли кучу ваты(вместо снега).

Это большая новость. А известно, зачем?
Кубинец писал(а):
А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35?

Увы, не знаю. В Саратовском училище они уже в 1944 году не числились. Судьбу ВАММовского танка (вернее двух) в 1942 году и после пока не знаю.

Т-35-2, по свидетельству Свирина, списан в 1946 году. Оснований этого утверждения не знаю.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/664/664055.htm
Коломиец теряет его след уже осенью 1941.

На 1.04.1941 в музее в Кубинке находился один Т-35 4-й категории. А если учесть что на 1.06. в МВО все Т-35 2-й категории, то, я предполагаю, что в музее именно Т-35-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
AAG писал(а):
На 1.04.1941 в музее в Кубинке находился один Т-35 4-й категории. А если учесть что на 1.06. в МВО все Т-35 2-й категории, то, я предполагаю, что в музее именно Т-35-2


Вы совершенно правильно предполагаете. Уже не говоря о том, что в музейной ведомости, которую размещал в ЖЖ Юрий Пашолок, у этого танка серийный номер отсутствует, что намекает на его "несерийность", все серийные выпущенные танки находились в частях или учебных заведениях, так что на музей остается только опытная машина.
Т-35-1 был списан еще в 1936 году, а Т-35-2 отправился в капремонт летом 1938 года, но по прежнему адресу не вернулся, а дальше всплыл уже в музее. Когда именно он был туда передан, не знаю.
Если ремонт вообще проводился, то к его окончанию приказ о создании музея уже был отдан.

Что касается категорий танков МВО, то музейный танк в их числе в любом случае не должен был упоминаться, поскольку уже не числился в РККА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1009
Сергей Лотарев писал(а):
AAG писал(а):
На 1.04.1941 в музее в Кубинке находился один Т-35 4-й категории. А если учесть что на 1.06. в МВО все Т-35 2-й категории, то, я предполагаю, что в музее именно Т-35-2


Вы совершенно правильно предполагаете. Уже не говоря о том, что в музейной ведомости, которую размещал в ЖЖ Юрий Пашолок, у этого танка серийный номер отсутствует, что намекает на его "несерийность", все серийные выпущенные танки находились в частях или учебных заведениях, так что на музей остается только опытная машина.
Т-35-1 был списан еще в 1936 году, а Т-35-2 отправился в капремонт летом 1938 года, но по прежнему адресу не вернулся, а дальше всплыл уже в музее. Когда именно он был туда передан, не знаю.
Если ремонт вообще проводился, то к его окончанию приказ о создании музея уже был отдан.

Что касается категорий танков МВО, то музейный танк в их числе в любом случае не должен был упоминаться, поскольку уже не числился в РККА.

Согласно М. Коломийцу Т-35-1 на 1.1.1938 был на ЛБТКУКС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 185
AAG писал(а):
Согласно М. Коломийцу Т-35-1 на 1.1.1938 был на ЛБТКУКС

Это неверное утверждение, основанное на том, что изначально Т-35-1 действительно поступил на ЛБТКУКС, и на том что на 1.1.1938 там был один Т-35. Ошибка связана с тем, что в сводных ведомостях по округам, откуда, по всей вероятности, почерпнута эта информация, практически никогда не разделялись опытные и серийные машины.
Но документы РГВА показывают, что с начала 1935 года и до отправки на капремонт летом 1938 на ЛБТКУКС был Т-35-2.


Последний раз редактировалось Сергей Лотарев 04 апр 2016, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1653
tankjack писал(а):

Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона?

Вложение:
1009.jpg


Это фото "кУбинского" Т-35. 1947г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB