Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Т-28 в Орловском танковом училище http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=56&t=352 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Сергей Лотарев [ 15 мар 2016, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
tankjack писал(а): tankjack писал(а): На весну 1938 г. данные отрывочные и не по всем округам. Самого интересного и нет. ПриВО (1.07.38 г.) - 1 Т-35 и 5 Т-28, из них: Саратовское БТУ положен 1, но имеется 0, Казанские КУВТС - 1 Т-35 и 2 Т-28, военно-техническое училище им.Орджоникидзе - 2 Т-28 А вот на 1.07.39 г. в ПриВО уже 6 Т-35 и 14 Т-28. Причем 1 Т-35 приехал в июне месяце. Евгений, спасибо за информацию! А откуда сведения про то, что один приехал в июне месяце? Нет ли данных, откуда приехал? Речь идет именно о зачислении в штат? У меня были данные только про 6 Т-35 на август 1939 (один в капремонте). В ноябре 1938 в училище числились три Т-35, поступившие из других училищ, так что до середины 1939 года пришли еще три машины. |
Автор: | tankjack [ 15 мар 2016, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Сергей Лотарев писал(а): tankjack писал(а): tankjack писал(а): На весну 1938 г. данные отрывочные и не по всем округам. Самого интересного и нет. ПриВО (1.07.38 г.) - 1 Т-35 и 5 Т-28, из них: Саратовское БТУ положен 1, но имеется 0, Казанские КУВТС - 1 Т-35 и 2 Т-28, военно-техническое училище им.Орджоникидзе - 2 Т-28 А вот на 1.07.39 г. в ПриВО уже 6 Т-35 и 14 Т-28. Причем 1 Т-35 приехал в июне месяце. Евгений, спасибо за информацию! А откуда сведения про то, что один приехал в июне месяце? Нет ли данных, откуда приехал? Речь идет именно о зачислении в штат? У меня были данные только про 6 Т-35 на август 1939 (один в капремонте). В ноябре 1938 в училище числились три Т-35, поступившие из других училищ, так что до середины 1939 года пришли еще три машины. Речь не об училище, а о ПриВО. Куда именно приехал танк, не знаю. Это данные из документа по движению техники в округе за июнь 1939 г. (между 1.06 и 1.07): прибыло по нарядам из центра 1 Т-35 4 БТ-7 л 2 БТ-7 р 2 Т-26 л 4 Т-26 ТТ |
Автор: | Сергей Лотарев [ 16 мар 2016, 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
tankjack писал(а): Речь не об училище, а о ПриВО. Куда именно приехал танк, не знаю. Это данные из документа по движению техники в округе за июнь 1939 г. (между 1.06 и 1.07): прибыло по нарядам из центра Спасибо! 6 Т-35 летом были именно во 2-м Саратовском. Да и с осени 1938 им в ПриВО было негде больше быть. |
Автор: | tankjack [ 16 мар 2016, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Сергей Лотарев писал(а): tankjack писал(а): Речь не об училище, а о ПриВО. Куда именно приехал танк, не знаю. Это данные из документа по движению техники в округе за июнь 1939 г. (между 1.06 и 1.07): прибыло по нарядам из центра Спасибо! 6 Т-35 летом были именно во 2-м Саратовском. Да и с осени 1938 им в ПриВО было негде больше быть. А с Казанских курсов куда машина делась? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 16 мар 2016, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
tankjack писал(а): А с Казанских курсов куда машина делась? Я выше в этой же ветке писал об этом по поводу Т-28 (20 окт 2015). При формировании 2-го Саратовского училища в качестве тяжелотанкового осенью 1938 было приказано передать все Т-35 из других вузов и курсов (кроме ВАММ), а также Т-28 из этих заведений в формируемое училище. С экипажами, преподавателями и курсантами. Что и было выполнено по всем пунктам кроме бронетехники ЛКБТКУКС, поскольку их Т-35 и Т-28 отправились в капремонт еще летом 1938 года. Из Казани, в частности, передали 1 Т-35 и 2 Т-28. Впрочем Т-28 и так хватило до штатных 7 машин, а вот Т-35 до штата как раз одной машины не хватило, в ноябре имелось 3 вместо 4. Но интереснее, что их к лету 1939 насытили сверх штата - 6 Т-35 и 11 Т-28. |
Автор: | AAG [ 16 мар 2016, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Т.е. в 1941 на КБТКУТС не было ни одного Т-28 и Т-35? А чей же тогда Т-35 под Казанью в Оскороносном фильме снимался? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 16 мар 2016, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
AAG писал(а): Т.е. в 1941 на КБТКУТС не было ни одного Т-28 и Т-35? А чей же тогда Т-35 под Казанью в Оскороносном фильме снимался? Пристальный анализ показал, что все тот же танк из ВАММ. И вообще говоря, крайне маловероятно, что под Казанью А на КБТКУТС с осени 1938 не было ни одного Т-28 и Т-35, да. |
Автор: | Кубинец [ 25 мар 2016, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35. |
Автор: | картограф [ 25 мар 2016, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Кубинец писал(а): В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35. Фильм переснимали в Казани (Высшая офицерская техническая бронетанковая школа Красной Армии) на танкодроме по-моему весной 1946. Навезли кучу ваты(вместо снега). |
Автор: | Кубинец [ 25 мар 2016, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35? |
Автор: | картограф [ 26 мар 2016, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Кубинец писал(а): А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35? Уточню! Т-60- были и участвовали в съёмках. Точнее пересъёмках. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 01 апр 2016, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Кубинец писал(а): В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35. На чем это заключение основано? Сколько я ни смотрел нашу и американскую версии, в кадре одновременно виден только один Т-35. Те детали, которые можно разобрать, не дают повода считать танки в разных фрагментах фильма разными. картограф писал(а): Фильм переснимали в Казани (Высшая офицерская техническая бронетанковая школа Красной Армии) на танкодроме по-моему весной 1946. Навезли кучу ваты(вместо снега). Это большая новость. А известно, зачем? Кубинец писал(а): А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35? Увы, не знаю. В Саратовском училище они уже в 1944 году не числились. Судьбу ВАММовского танка (вернее двух) в 1942 году и после пока не знаю. Т-35-2, по свидетельству Свирина, списан в 1946 году. Оснований этого утверждения не знаю. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/664/664055.htm Коломиец теряет его след уже осенью 1941. |
Автор: | tankjack [ 01 апр 2016, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Сергей Лотарев писал(а): Увы, не знаю. В Саратовском училище они уже в 1944 году не числились. Судьбу ВАММовского танка (вернее двух) в 1942 году и после пока не знаю. Т-35-2, по свидетельству Свирина, списан в 1946 году. Оснований этого утверждения не знаю. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/664/664055.htm Коломиец теряет его след уже осенью 1941. Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона? Вложение:
|
Автор: | Сергей Лотарев [ 01 апр 2016, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
tankjack писал(а): Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона? Вложение: 1009.jpg Надо будет посмотреть повнимательнее, но судя по изгибу правого крыла, сохранившемуся до наших дней, это кубинский. А откуда известно, что этот снимок довоенный. |
Автор: | tankjack [ 01 апр 2016, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Сергей Лотарев писал(а): tankjack писал(а): Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона? Вложение: 1009.jpg Надо будет посмотреть повнимательнее, но судя по изгибу правого крыла, сохранившемуся до наших дней, это кубинский. А откуда известно, что этот снимок довоенный. Послевоенный. Там на других фото рядом еще разная техника, в том числе ягдпантера. |
Автор: | AAG [ 04 апр 2016, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Сергей Лотарев писал(а): Кубинец писал(а): В фильме по битве за Москву снимались два танка Т-35. На чем это заключение основано? Сколько я ни смотрел нашу и американскую версии, в кадре одновременно виден только один Т-35. Те детали, которые можно разобрать, не дают повода считать танки в разных фрагментах фильма разными. картограф писал(а): Фильм переснимали в Казани (Высшая офицерская техническая бронетанковая школа Красной Армии) на танкодроме по-моему весной 1946. Навезли кучу ваты(вместо снега). Это большая новость. А известно, зачем? Кубинец писал(а): А после войны, в 1946г, в Казани были Т-35? Увы, не знаю. В Саратовском училище они уже в 1944 году не числились. Судьбу ВАММовского танка (вернее двух) в 1942 году и после пока не знаю. Т-35-2, по свидетельству Свирина, списан в 1946 году. Оснований этого утверждения не знаю. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/664/664055.htm Коломиец теряет его след уже осенью 1941. На 1.04.1941 в музее в Кубинке находился один Т-35 4-й категории. А если учесть что на 1.06. в МВО все Т-35 2-й категории, то, я предполагаю, что в музее именно Т-35-2 |
Автор: | Сергей Лотарев [ 04 апр 2016, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
AAG писал(а): На 1.04.1941 в музее в Кубинке находился один Т-35 4-й категории. А если учесть что на 1.06. в МВО все Т-35 2-й категории, то, я предполагаю, что в музее именно Т-35-2 Вы совершенно правильно предполагаете. Уже не говоря о том, что в музейной ведомости, которую размещал в ЖЖ Юрий Пашолок, у этого танка серийный номер отсутствует, что намекает на его "несерийность", все серийные выпущенные танки находились в частях или учебных заведениях, так что на музей остается только опытная машина. Т-35-1 был списан еще в 1936 году, а Т-35-2 отправился в капремонт летом 1938 года, но по прежнему адресу не вернулся, а дальше всплыл уже в музее. Когда именно он был туда передан, не знаю. Если ремонт вообще проводился, то к его окончанию приказ о создании музея уже был отдан. Что касается категорий танков МВО, то музейный танк в их числе в любом случае не должен был упоминаться, поскольку уже не числился в РККА. |
Автор: | AAG [ 04 апр 2016, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
Сергей Лотарев писал(а): AAG писал(а): На 1.04.1941 в музее в Кубинке находился один Т-35 4-й категории. А если учесть что на 1.06. в МВО все Т-35 2-й категории, то, я предполагаю, что в музее именно Т-35-2 Вы совершенно правильно предполагаете. Уже не говоря о том, что в музейной ведомости, которую размещал в ЖЖ Юрий Пашолок, у этого танка серийный номер отсутствует, что намекает на его "несерийность", все серийные выпущенные танки находились в частях или учебных заведениях, так что на музей остается только опытная машина. Т-35-1 был списан еще в 1936 году, а Т-35-2 отправился в капремонт летом 1938 года, но по прежнему адресу не вернулся, а дальше всплыл уже в музее. Когда именно он был туда передан, не знаю. Если ремонт вообще проводился, то к его окончанию приказ о создании музея уже был отдан. Что касается категорий танков МВО, то музейный танк в их числе в любом случае не должен был упоминаться, поскольку уже не числился в РККА. Согласно М. Коломийцу Т-35-1 на 1.1.1938 был на ЛБТКУКС |
Автор: | Сергей Лотарев [ 04 апр 2016, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
AAG писал(а): Согласно М. Коломийцу Т-35-1 на 1.1.1938 был на ЛБТКУКС Это неверное утверждение, основанное на том, что изначально Т-35-1 действительно поступил на ЛБТКУКС, и на том что на 1.1.1938 там был один Т-35. Ошибка связана с тем, что в сводных ведомостях по округам, откуда, по всей вероятности, почерпнута эта информация, практически никогда не разделялись опытные и серийные машины. Но документы РГВА показывают, что с начала 1935 года и до отправки на капремонт летом 1938 на ЛБТКУКС был Т-35-2. |
Автор: | Кубинец [ 04 апр 2016, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Т-28 в Орловском танковом училище |
tankjack писал(а): Какой-то танк точно оставался после войны. Это вроде ВАММовский не ранее 1945 года. Или это с полигона? Вложение: 1009.jpg Это фото "кУбинского" Т-35. 1947г. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |