Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Т-28 в Орловском танковом училище
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=56&t=352
Страница 1 из 4

Автор:  tankjack [ 24 ноя 2013, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Вот эту страницу видел?
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/vuz/btu_tanki.htm


Ещё бы в этой таблице определить марки танков в графах "тяжёлый" и "средний".


В этой таблице такой разбивки нет. Она вообще составлялась для перераспределения техники, в том числе для изъятия Т-27 в связи с известным приказом об обучении в танковых полках на Т-27.
А так, во 2-м Саратовском БТУ точно были Т-28 и КВ.

Вложение:
2sartu.jpg
2sartu.jpg [ 105.75 КБ | Просмотров: 5545 ]

Автор:  Сергей Лотарев [ 11 апр 2014, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Вот эту страницу видел?
http://mechcorps.ru/files/spravochnik/vuz/btu_tanki.htm


Ещё бы в этой таблице определить марки танков в графах "тяжёлый" и "средний".


В этой таблице такой разбивки нет. Она вообще составлялась для перераспределения техники, в том числе для изъятия Т-27 в связи с известным приказом об обучении в танковых полках на Т-27.
А так, во 2-м Саратовском БТУ точно были Т-28 и КВ.

Вложение:
2sartu.jpg

А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.

Автор:  tankjack [ 11 апр 2014, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Т-28 в Орловском танковом училище

Сергей Лотарев писал(а):
А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Фотография из книги по истории 2-го Саратовского танкового училища.
На фото скорее всего май, так как ноябрьский парад проводится по зимней форме одежды.

Автор:  Сергей Лотарев [ 11 апр 2014, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

tankjack писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Фотография из книги по истории 2-го Саратовского танкового училища.
На фото скорее всего май, так как ноябрьский парад проводится по зимней форме одежды.


О, спасибо большое! А можно узнать выходные данные книги? Про книгу по истории ВАММ знал, а что про 2-е Саратовское есть, первый раз слышу!

Автор:  tankjack [ 11 апр 2014, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

Сергей Лотарев писал(а):
tankjack писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
А откуда эта фотография? Из книги Жаркого? Или есть какой-то общий первоисточник?
Очень любопытно, где проводился этот парад - в Саратове в масштабе саратовского гарнизона или в Куйбышеве? Вроде штаб округа в 1939 году был уже в Куйбышеве? Здания такого на фото пока найти не удалось, но на Москву не тянет точно. И кстати, ноябрь или май на снимке?
То есть, в тексте Жаркого написано, что курсанты 7 ноября участвовали в параде войск Саратовского гарнизона, просто странно, что Т-28 и Т-35 ездили по Саратову, а город, где находился штаб округа, остался без такого украшения на парад.


Фотография из книги по истории 2-го Саратовского танкового училища.
На фото скорее всего май, так как ноябрьский парад проводится по зимней форме одежды.


О, спасибо большое! А можно узнать выходные данные книги? Про книгу по истории ВАММ знал, а что про 2-е Саратовское есть, первый раз слышу!


Вечером дома гляну. А вообще у меня есть истории ВАБТВ, Казанских КУТС, 1-го и 2-го Саратовского, Орловского, Омского, Харьковского гвардейского, Киевского танко-технического училищ.
Еще точно есть книга по Ульяновскому танковому, но у меня ее нет.

Автор:  tankjack [ 11 апр 2014, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

Гетманов С.И., Усыкин Л.Д. Броня крепка... - Саратов: ООО "Приволж. изд-во", 2007.

Автор:  алтын [ 10 окт 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

Искал совсем другое , но наткнулся на фоточку Т-28 в г.Орёл. Не знал , что в тамошнем танковом училище были трехбашенники.

Изображение
Парад танков в Орле на Кооперативной (Гостиной) улице, конец 1930-х

Автор:  tankjack [ 10 окт 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

алтын писал(а):
Искал совсем другое , но наткнулся на фоточку Т-28 в г.Орёл. Не знал , что в тамошнем танковом училище были трехбашенники.
Парад танков в Орле на Кооперативной (Гостиной) улице, конец 1930-х


Это очень странно, задали Вы мне задачку! Не может быть неправильной атрибутации? Ни в 1936, ни в 1940 г. ни одного танка Т-28 в Орловском бронетанковом училище (школе) не было 100%.

Единственное, с осени 1938 г. комсостав на средние танки стало готовить 2-е Саратовское танковое училище. А до того?
В 1936 г. танков Т-28 не было ни в одном ВУЗе, кроме ВАММ и ЛБТКУКС, это точно.
На 1938 г. у меня именно по ОрВО почему-то данных нет, хотя по другим округам есть информация. В ПриВО было 5 танков Т-28, из них 2 - Казанские КУТС, 2 - Военно-техническое училище им.Орджоникидзе (особой техники) и 1 непонятно где. Должен был быть 1 по штату в Саратовском БТУ, но стоял 0. Возможно, это ошибка (моя или в документе) и на самом деле в училище был 1 танк.

Автор:  алтын [ 10 окт 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

Может из ВАММ привезли на парад

Автор:  tankjack [ 10 окт 2015, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

алтын писал(а):
Может из ВАММ привезли на парад


Вряд ли бы стали заморачиваться, тащить зачем-то в Орел.
Стал думать, что до 1938 г. могли быть по 1 Т-28 в Саратовском и Орловском училищах (они вроде бы по одним штатам содержались).

Автор:  алтын [ 11 окт 2015, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151

Автор:  tankjack [ 11 окт 2015, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

алтын писал(а):
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151


Отлично!
Оказывается, и фото, которое в истории 2-го Саратовского училища атрибутировалось, как сделанное в Саратове, тоже из Орла! Я не обратил внимание, а там же один и тот же дом на заднем плане и даже один и тот же человек на обеих фотографиях.
Версия о том, что Т-28 до организации специального тяжело-среднего танкового училища в Саратове, был в Орле, не противоречит никаким известным мне данным.

PS
В истории Орловского БТУ ничего про подготовку на средние танки нет.

Автор:  tankjack [ 19 окт 2015, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28 в Орловском танковом училище

Информация из 1936 года:

Для переподготовки командного состава на тяжелые танковые бригады создано тяжело-танковое отделение по переподготовке командного и технического состава при академии механизации и моторизации РККА имени тов.Сталина. Кроме того, в Орловской бронетанковой и Ленинградской школе танковых техников по 100 человек курсантов выпускного курса готовятся для тяжело-танковых бригад. Первый выпуск командного и технического состава для тяжелых бригад будет произведен к 1.6.36 года.

Автор:  андрей к [ 19 окт 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28 в Орловском танковом училище

вот оригинал.
подпись 1936 г

Вложения:
forum_user_foto_35ea4b3c7f7441ad051244a2eb3bbfc7.jpg
forum_user_foto_35ea4b3c7f7441ad051244a2eb3bbfc7.jpg [ 79.35 КБ | Просмотров: 4423 ]

Автор:  tankjack [ 19 окт 2015, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28 в Орловском танковом училище

андрей к писал(а):
вот оригинал.
подпись 1936 г


Это не оригинал. Копия с чего-то, может быть, с оригинального негатива современный отпечаток.

Автор:  андрей к [ 19 окт 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28 в Орловском танковом училище

да я в курсе.
просто первое фото обрезано.

Автор:  Сергей Лотарев [ 20 окт 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

алтын писал(а):
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151

Да это мы и говорим :) Станислав (Пешеход) по моей просьбе на том форуме запрос делал, когда после дискуссии здесь стало ясно, что "саратовский" снимок тоже сделан в Орле.
Среди танков, которые было приказано передать во 2-е Саратовское танковое училище при его формировании, значились "дополнительные экипажи и танки Т-35 и Т-28 (из штата №17/611) Орловского бронетанкового училища", помимо танков из ЛБТКУКС, Казанских КУВТС и Ленинградского танко-технического училища.
Кубинец писал в соседней ветке "На 1.01.1938г: Орловское ТУ - 3 Т-28."
Не знаю все ли они дожили в училище до осени, чтоб уехать в Саратов, или кто-то попал раньше в ремонт.
Из 7 штатных машин, прибывших осенью в Саратов было две из Казани, а остальные пять - из Орла и ЛТТУ. На ЛБТКУКС Т-28 отправили в ремонт еще летом 1938, видимо, все.

А что касается фотографии, так и осталось неясным, было оно сделано 1 мая 1936 или 1 мая 1937.
Кстати, вот снимок здания в Орле, на фоне которого была сделана "саратовская" фотография.
http://4fot.ru/orel/1-0/5_123857.jpg
И еще очень интересно, попал бы в кадр Т-35, если бы фотограф довернул камеру влево, или он в том параде вовсе не участвовал.

Автор:  tankjack [ 20 окт 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матчасть военных училищ

Сергей Лотарев писал(а):
алтын писал(а):
говорят орловский Т-28 осенью 38-го передан в Саратов. Выходит на снимке 1 мая 1938 г.
http://www.orel-story.ru/forum/index.ph ... 4&page=151

Да это мы и говорим :) Станислав (Пешеход) по моей просьбе на том форуме запрос делал, когда после дискуссии здесь стало ясно, что "саратовский" снимок тоже сделан в Орле.
Среди танков, которые было приказано передать во 2-е Саратовское танковое училище при его формировании, значились "дополнительные экипажи и танки Т-35 и Т-28 (из штата №17/611) Орловского бронетанкового училища", помимо танков из ЛБТКУКС, Казанских КУВТС и Ленинградского танко-технического училища.
Кубинец писал в соседней ветке "На 1.01.1938г: Орловское ТУ - 3 Т-28."
Не знаю все ли они дожили в училище до осени, чтоб уехать в Саратов, или кто-то попал раньше в ремонт.
Из 7 штатных машин, прибывших осенью в Саратов было две из Казани, а остальные пять - из Орла и ЛТТУ. На ЛБТКУКС Т-28 отправили в ремонт еще летом 1938, видимо, все.

А что касается фотографии, так и осталось неясным, было оно сделано 1 мая 1936 или 1 мая 1937.
Кстати, вот снимок здания в Орле, на фоне которого была сделана "саратовская" фотография.
http://4fot.ru/orel/1-0/5_123857.jpg
И еще очень интересно, попал бы в кадр Т-35, если бы фотограф довернул камеру влево, или он в том параде вовсе не участвовал.


Спасибо за уточнение. Картина складывается такая.
В 1936 г. в связи с реорганизацией тяжелых танковых частей и развертыванием 6 новых танковых бригад Т-35 и Т-28 потребовалось дополнительно готовить начсостав для тяжелых и средних танков. Для этого были организованы специальные отделения в Орловской бронетанковой школе (видимо, комсостав) и Ленинградской школе танковых техников (видимо, техсостав). Для обеспечения учебного процесса в эти ВУЗы были переданы тяжелые и средние танки. По количеству сейчас ничего утверждать не берусь, может быть еще попадутся данные в РГВА. Минимум один Т-28 в Орле был, что и зафиксировала фотография, с которой все началось.
Через два года было решено организовать новое отдельное военное училище для подготовки начсостава на тяжелые и средние танки. Им стало 2-е Саратовское бронетанковое училище, сформированное в 1938 г. В училище были переданы тяжелые и средние танки из других ВУЗов, в том числе и танки из Орловского бронетанкового училища.

Что касается датировки фото, то по таким плохеньким копиям судить о чем-то сложно. Фото майские, так как, как я уже и писал, ноябрьские парады проводятся по зимней форме, по крайней мере в шинелях. Если бы достать хороший отпечаток, можно было бы сказать точнее. Если там есть новые эмблемы на петлицах, то скорее всего 1937, а если у второго справа один "кубарь", то скорее всего 1936 и т.д.

Автор:  Сергей Лотарев [ 21 окт 2015, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28 в Орловском танковом училище

Да, очевидно, все так и обстояло. В Ленинградской школе танковых техников на 1.1.36 было два Т-28, на 1.1.37 - три, так что думаю, в Орле сразу было не меньше. К сожалению, в фонде училища из информативного только дела по личному составу и из тех половина ПФС и не выдаются. В остальных по Т-28 найти не удалось ничего.
А вот в сводных ведомостях АБТУ по округам наверняка будет. Но я оттуда только про Т-35 выбирал в свое время, так что что с Т-28, не знаю. Дела ф. 31811, оп. 2, д. 582, 615, 664 должны содержать данные на 1.1.36, 1.5.36, 1.1. и 1.7.37, соответственно.

С датировкой фото мы пытались к головным уборам привязаться - видны ли там за заднем плане танковые шлемы образца 1936, но при таком качестве разобрать не сумели, только те, что образца 1934, четко определяются.

Автор:  андрей к [ 21 окт 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-28 в Орловском танковом училище

ОрВО БЫЛ СОЗДАН В 1938 Г.
на 1 .01.1936 г.
т-28.
ЛВО-56.
МВО-8.
ХВО-9.
ПриВО-2

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/