Танковый форум

Командир роты, с 1939 г. помощник командира курсантского батальона училища по огневой подготовке капитан Наум Акимович Харченко.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Хотел спросить - а как регламентировалось наличие или отсутствие головного убора у военнослужащих на фотографиях? В каких случаях нужно было снимать?



Все верно, к началу войны было только 4 Т-35. Коломиец вполне обоснованно предполагает возвращение в ПриВО, но он не знает, откуда отремонтированная машина (988-18) изначально поступила на завод №183 (во всяком случае, на момент последней публикации и лекции не знал, а то рассказал бы, я думаю). А машина эта как раз была из состава 2-го Саратовского училища, и если бы ушла с завода, поступила бы именно туда - училище ведь, в отличие от 34-й тд, по-прежнему существовало и действовало. Но и в декабре 1941 года в училище было 6 машин по списку и 4 в наличии, а две так и продолжали числиться в капремонте на заводе.
Так что наиболее вероятно, что Т-35 988-18 попал в число четырех Т-35, вошедших в состав харьковского бронетанкового отряда. А 0197-2 так и остался "полностью разобранным".

А в фильме, судя по некоторым техническим деталям, снимался танк из ВАММ, известный по осенним московским снимкам. А вот где снимали, я пока окончательно сказать не могу. По приведенной уважаемым Кубинцем информации, на 1.1.42 он еще был в составе Московской зоны обороны. "Действия танков, артиллерии ... (масштабные планы)" верховный редактор попросил вставить в фильм после показа 12 января 1942. Скорее всего, атака лыжников при поддержке танков как раз и была вставлена в соответствии с этими требованиями - более масштабного плана танковой атаки в фильме просто нет. 18 февраля фильм уже начали показывать в кинотеатрах. То есть, вероятное время этой съемки - с середины января по начало февраля.

Для личного дела, безусловно, без головного убора. Хотя и такие встречаются - одна на тысячи.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Про это прописано в 1-й главе про 2-е СТУ книги Танковый марш (см. на сайте http://www.tankm.ru/ ). Полковник Жаркой недавно там уточнил некоторые детали...

Игорь, а про что именно "про это"?

Сергей, я так понимаю, Вы смотрели документы по выпускам из училища.
В сентябре 1940 года оно полностью должно было перейти на подготовку лейтенантов для танков КВ.
По штатам это командир танка (а не взвода, как в других машинах).
Выпускали реально в подразделения КВ как? Командирами машин или командирами взводов?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

До войны в танковых училищах, имевших профиль подготовки на тяжёлые танки, выпускали лейтенантов-командиров танков КВ.

Проблема в том, что никакие танковые училища, кроме 2-го Саратовского, до войны не выпускали танкистов на тяжелые танки.
Когда в 1938 году было сформировано 2-е СТТУ, там была сосредоточена подготовка (и переподготовка) всех танкистов на тяжелые и средние танки. Когда были перепрофилированы на КВ другие училища (Ульяновское, Орловское, Харьковское), я не знаю, вероятно, в начале 1941. Но первые КВ они получили только в конце мая 1941, уже после последнего предвоенного выпуска. До этого, помимо 2-го СТТУ, КВ были только в ЛКБТКУКС, КБТКУТС и ВАММ. Переподготовка на КВ там, очевидно, уже производилась с начала 1941.



Какая у них прописывалась специальность, не знаю. Выпускались они лейтенантами. А вот с назначениями дело обстояло следующим образом.
Курсанты выпуска сентября 1940 года назначались:
- окончившие на "отлично" - командирами взводов в батальонах тяжелых танков
- окончившие по 1-му разряду - несколько человек командирами взводов, но в основном, командирами танков в батальонах тяжелых танков
- окончившие по 2-му разряду - командирами танков в батальоных тяжелых танков
Нужно сказать, что КВ они могли разве что посмотреть и потрогать - первые КВ (один КВ-1 и один КВ-2) прибыли в училище меньше чем за месяц до их выпуска. Массово КВ поступили в училище только в декабре 1940.

Курсанты следующего выпуска, мая 1941 - назначались, в основном, командирами взводов в батальонах тяжелых танков. Только троечники, закончившие по 3-му разряду (а в прежних выпусках такой оценки у выпускников вообще не было), назначались командирами танков. Причем это был досрочный выпуск, и даже курсанты этого выпуска, по свидетельству М.Ф. Жаркого, главным образом изучали Т-28, а КВ лишь поверхностно. Вероятно, они не доучились как раз те четыре месяца, в которые должны были глубже изучить КВ.

В итоге много где могла получиться странная ситуация: свежеприбывшие недоучившиеся лейтенанты становились командирами у тех, кто отучился полный срок и успел прослужить больше полугода. Но в частях их вероятнее всего перетасовали на свое усмотрение, тем более, что они прибыли ровно к началу войны. Тот же Жаркой, согласно его книге, стал адъютантом батальона, а потом очень быстро - командиром танка КВ.

Все же я сомневаюсь, что где-то командирами КВ могли стать младшие командиры. Скорее, если не хватало лейтенантов, назначали воентехников.
С другой стороны, такой идиллии, которую изобразил Лопуховский в "Вяземской катастрофе" - что экипажи КВ состояли из офицеров, что и определило в начале войны их более успешные действия по сравнению с Т-34 - разумеется, тоже никогда не было.

Спасибо за ответ. Очень интересная картина вырисовывается. Ну и как всегда бардак, ну куда без него в родной Красной Армии.
То, что из училища выпускали командирами взводов - это конечно нонсенс. При условии, что в штатном расписании, а штаты батальонов тяжелых танков уже летом 1940 года были готовы, командир танка - к-1. Да и в принципе все 30-е годы командирами тяжелых танков ставили "средний" начсостав, часто и средних танков, а в 1932-35 годах даже у БТ командир танка - это средний командир из военной школы!
Думаю, Вы правы и в частях все это конечно быстро меняли по своему усмотрению. Где-то проблем с начсоставом не было, так как на формирование батальонов тяжелых танков обращались подразделения тяжелых танковых бригад, где-то вообще ни одного тяжелого танка никто до войны не видел, как в 5-м мехкорпусе.

Лопуховского не читал, сложно сказать, откуда он это откопал. Возможно, какое-то наложение поздних мероприятий по улучшению управления танковыми войсками, когда "офицеров" посадили в танки Т-34 и т.п., а может и были где-то единичные случаи, которые погоды не делали.
Отличие КВ от Т-34 в том, что первым изначально должен был командировать военнослужащий категории к-1 (младший лейтенант - лейтенант), то есть выпущенный из училища или с курсов младших лейтенантов. А в Т-34 командир по умолчанию - старшина сверхсрочник, если это не танк командира взвода или роты.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Кое что по данной теме есть в новой книге М. Коломийца по танкам КВ.
1. Перепрофилирование 2-го Саратовского ТУ на тяжёлые танки КВ произошло в августе 1940г (решением НКО СССР). Тогда же, в августе, в училище прибыл 1-й КВ для организации учебного процесса. Всего до конца года было получено 10 машин.
В октябре 1940г состоялся досрочный выпуск 203 лейтенантов и 220 воентехников. Они направлялись в первые батальоны полков ТД, которые предполагалось укомплектовать машинами КВ.

2. 1 марта 1941г начальник ГАБТУ ген.-л-т Федоренко направил Наркому Обороны Тимошенко предложение по поводу подготовки командных кадров танкистов. Среди прочих мероприятий планировалось полностью перевести на подготовку лейтенантов и воентехников на КВ и Т-34 четыре ВУ - Орловское, 2-е Саратовское (уже готовило), Ульяновское и Харьковское. Весной 1941г с заводов стали отгружать в эти ВУ новые танки Т-34 и КВ.

3. К началу ВОВ только 2-е Саратовское ТУ выпустило около 450 чел на танки КВ.
Всего с осени 1940 до июня 1941г 2-м СБТУ выпущено примерно 880 чел. Кроме того, по докладу Федоренко к 1 марта 1941г ещё 139 чел. прошли переподготовку на КВ и Т-34 на курсах при заводах промышленности.
Некоторое количество командиров на КВ было подготовлено на курсах мл. лейтенантов.

Ну тут вторая волна мехкорпусов резко увеличила потребность в кадрах. Если грубо, то 30 мехкорпусов - это 120 батальонов тяжелых танков по девять линейных взводов, то есть больше тысячи одних командиров взводов КВ. И что характерно, часть командиров из досрочного июльского выпуска попадала в дивизии, в которых КВ не только не было, но вообще не планировалась их отгрузка 1941 году - а то и вообще танков были единицы, как например в 24-м мехкорпусе.


Только это был обычный выпуск, а не досрочный. Досрочными были выпуски в декабре 1939 и феврале 1940, к Финской войне. Там в приказах на выпуск дословно говорилось про досрочное окончание. Другое дело, что в 1938 приказом НКО военные училища были переведены с трехлетнего на двухлетнее обучение, так что все без исключения довоенные выпускники 2-го СТТУ учились не более двух лет.
Проверил сейчас по паре фамилий - выпускники октября 1940 г. вступили в РККА в 1938 г.

Про поставки КВ в училище все примерно так и есть, только в августе прибыли сразу два.
Отгрузки КВ во 2-е СТТУ в 1940 году:

26 августа 1940
У-19 (Л-11)
3614 (М-10)

10 октября 1940
А-3627 (Л-11)

9 декабря 1940
М-9614
М-9615
М-9616
М-9617
М-9618
М-9619
М-9620
все с Л-11, насколько я понимаю.

У-19 должен был проходить капремонт на ЛКЗ в 1-м квартале 1940.

В мае два из этих КВ были не на ходу.

Все-таки до весны 1941 года батальоны тяжелых танков содержались по 5 рот, то есть 60 взводов в мехкорпусе и 120 командиров танков КВ. При формировании 10-30 мехкорпусов использовался уже штат с трехротными батальонами, на него же переводились и старые танковые дивизии. Одномоментно высвободилось что-то вроде 240 командиров взводов (при условии полного укомплектования всех штатных единиц).

Что назначались в танковые дивизии, где не было КВ - это понятно. То, что в части мехкорпусов не было техники и не планировалось, не останавливало командование от их укомплектования личным составом. Чему они там могли обучаться без танков, другой вопрос, видимо, мало волновавший бюрократов из Генштаба.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Маленький штрих к разговору о танках КВ училища.
Распоряжение ГАБТУ в адрес начальника 2-го Саратовского ТУ полковника Чернова (дату уточню).
"Согласно графика восстановления танков КВ первого выпуска, утвержденного ГАБТУ Красной армии, вам надлежит отправить на Кировский завод (г. Ленинград) танк КВ У-19. Срок подачи на завод к 1 февраля 1941 г."

Сергей, а выпусками 1942-43 годов не занимались?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Нет, но согласно описи данные по текущему учету курсантов и по выпуску в фонде училища в ЦАМО есть.

Правда, списки 1941 года по выпускам после начала войны менее информативны в части назначений - практически все выпускники просто назначались в распоряжение ГАБТУ.
Подозреваю, что в 42-43 годах могло быть так же.

Конечно. Они ведь не в части назначались, а в запасные полки, где сколачивались экипажи и получали технику. А потом уже маршевым пополнением отправлялись в свои корпуса, бригады и полки.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Сидит крайний слева по всей видимости начальник политотдела училища батальонный комиссар М.М.Прокофьев.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

Фотография сделана видимо после сентября 1940 года, потому что военный комиссар училища старший батальонный комиссар А.Г.Сергеев на фото отсутствует, а он ушел именно в сентябре на замполита 167-й стрелковой дивизии.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni

У себя разместил небольшой текст об одном из выпускников 2-го СТУ выпуска мая 1941 года, который по стечению обстоятельств был назначен командиром роты танков КВ и повел её в бой. Хотя, видимо, до этого назначения даже взводом покомандовать не успел.



Ссылка на ЖЖ
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/74274.html

Я до сих пор считал, что в последние предвоенные месяцы 2-е Саратовское ТУ должно было по своему профилю готовить кадры только для танков КВ (ну и Т-35 и Т-28, так сказать, по старой памяти).
Оказалось, что Т-34 тоже должен был входить в программу подготовки. Но фактически еще не входил.

В материалах инспекторской проверки НКО, проведенной со 2 по 10 апреля 1941 года, дословно говорилось:
"Училище готовит курсантов по двум профилям: лейтенантов и воентехников по тяжелым машинам (КВ и Т-34).
По причине задержки с отпуском училищу машин Т-34 курсанты 2-го курса к выпуску с этой машиной ознакомлены не будут."

Первые танки Т-34 пришли в училище в районе 3 июня 1941 года (этим днем датирован приказ о создании комиссии по приему прибывших машин). Количество их, к сожалению, не знаю.

В целом обеспеченность училища материалами для изучения новой матчасти оставляла желать лучшего. Согласно той же проверке:
"В наличии танков "КВ" только 10 штук, танков Т-34 совсем нет. Учебных агрегатов по машине КВ для оборудования классов техники в сборе имеется только один комплект, по машине Т-34 ничего нет. Учебных пушек, состоящих на вооружении новых танков, а именно: Л-11, Ф-34 и 152 м/м в училище не имеется. Нет наставлений, руководств и учебников по машинам КВ и Т-34 и пушкам Л-11, Ф-34 и 152 м/м. Все это создает в училище большие затруднения в изучении комсоставом и курсантами (в ососбенности выпускного курса) новых машин и их вооружения."

"Училище ни в наличии, ни в годовой разнарядке на 1941 г. не имеет 76 и 152 м/м и снарядов и лишено возможности отстрелять даже с курсантами-выпускниками положенные им стрельбы из пушек."

С 1 мая 1941 года училище было переведено на новый штат №17/100 от 21.03.1941 по приказу начальника училища №07 от 21.04.1941 согласно директиве НШ ПриВО №ОМ1/11097 от 10.04.1941