Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 02 мар 2024, 03:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2023, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
вероятно это танки 32 танковой дивизии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
AAG писал(а):
"Из них
6 обс 547 19 мк."
Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5

А можете поделиться, какие тридцатьчетверки училища были радийными, а какие линейными?
Знаю только, что Т-34 0766-8 и 810-13 имели рации.

Андрей ко писал(а):
вероятно это танки 32 танковой дивизии.

Спасибо! Надо будет как-то проверить. Считалось, что в 32 тд были только танки с Ф-34. Интересно, если туда одна с Л-11 затесалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Вот, что есть


Вложения:
Screenshot_20230412_131028.jpg
Screenshot_20230412_131028.jpg [ 58.43 КБ | Просмотров: 72221 ]
Screenshot_20230412_130908.jpg
Screenshot_20230412_130908.jpg [ 42.87 КБ | Просмотров: 72221 ]
Screenshot_20230412_130820.jpg
Screenshot_20230412_130820.jpg [ 41.57 КБ | Просмотров: 72221 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Сергей Лотарев писал(а):
Киевское танкотехническое училище до начала войны успело получить 11 Т-34, в том числе:

311-05-3 (если верить Википедии, то еще в августе 1940, причем это был первый отправленный в войска Т-34)


Можно верить. Сам все это в Вики забивал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2023, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Вызвает интерес танковый батальон 132 тп(мсп)
Когда, кем был сформирован не понятно, но 17 июля
Имел два т-34, семь бт, 14 т-26.
По документам тп и киура только упоминают приданную танковую роту семь т-28.


Вложения:
Screenshot_20230415_214310.jpg
Screenshot_20230415_214310.jpg [ 186.32 КБ | Просмотров: 72163 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Сергей Лотарев писал(а):
Спасибо! Надо будет как-то проверить. Считалось, что в 32 тд были только танки с Ф-34. Интересно, если туда одна с Л-11 затесалась.

– 30 марта 1941 г. 12 танков с пушкой Ф-34, оснащенных радиостанциями (заводские номера: 758-38, 0854-6, 758-75, 825-15, 424-62, 0672-2, 672-81, 758-42, 672-77, 515-34, 825-06 и 758-49), один танк с пушкой Л-11, оснащенный радиостанцией (заводской номер: 424-41) и 9 линейных танков с пушкой Ф-34 (заводские номера: 939-44, 0730-3, 0730-5, 910-18, 0729-7, 939-83, 424-59, 910-23 и 910-19) – начальнику АБТВ Киевского особого военного округа (ст. Дарница).
Эту отправку был вынужден интерполировать с известными отгрузками. Все сошлось
А в Вики я сделал ошибку, впечатав их в 8-ю ТД. Исправил
Насчет 173 с Ф-34. У кого считалось? У Коломийца? Так он особо тонкостями не заморачивается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 03 май 2023, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Хочу уточнить один момент.
Исходя из этого:
AAG писал(а):
"Из них
6 обс 547 19 мк."
Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5

и этого:
Андрей ко писал(а):
Вот, что есть

методом исключения устанавливается, танк 311-05-3 должен был быть радийным. Это подтверждается? Известно ли, что конкретно эта машина (или вообще танки установочной серии) была оснащена рацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 03 май 2023, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Сергей Лотарев писал(а):
Хочу уточнить один момент.
Исходя из этого:
AAG писал(а):
"Из них
6 обс 547 19 мк."
Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5

и этого:
Андрей ко писал(а):
Вот, что есть

методом исключения устанавливается, танк 311-05-3 должен был быть радийным. Это подтверждается? Известно ли, что конкретно эта машина (или вообще танки установочной серии) была оснащена рацией?

Машины 423-41,608-01,547-24 были радийные.
Ещё две радийные машины производства августа 1940 какие я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Сергей Лотарев писал(а):
Хочу уточнить один момент.
Исходя из этого:
AAG писал(а):
"Из них
6 обс 547 19 мк."
Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5

и этого:
Андрей ко писал(а):
Вот, что есть

методом исключения устанавливается, танк 311-05-3 должен был быть радийным. Это подтверждается? Известно ли, что конкретно эта машина (или вообще танки установочной серии) была оснащена рацией?

Танк 311-05-03 был радийными.
Макаров ответил спасибо ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 14 сен 2023, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Во первых танков т- 34 в Ктту на начало июля не было
Т-40 один был.
Во вторых в конце мая - начале июня в 19 мк были два танка т-34 для подготовки личного состава с высокой долей вероятности они были из Ктту.
22 июня танки находились на рембазе 7 в дарнице.
Затем попали в танковый батальон генерал Матыгина. 25 июня выступили на фронт.


В продолжение дискуссии о технике КТТУ - нашелся такой документ:

"Начальник Киевского гарнизона г.-м. тех. войск Гориккер - начальнику АБТ ЮЗФ
6.7.41
При Киевском ТТУ сформированы следующие боевые подразделения:
1. Танкетная рота
2. Рота танков Т-26
Указанные подразделения полностью укомплектованы вооружением, огнеприпасами и начсоставом.
Кроме перечисленных подразделений есть: Т-34 - 2 шт., БТ-5 - 1 шт., БТ-7 - 2 шт.
Указанные машины также боеспособны."


В приложении к нему расклад с количеством
Т-34 - 2 (карандашом 4 шт.)
БТ-5 - 1 (карандашом 1)
БТ-7 - 2 (карандашом 2)
Т-26 - 20 (карандашом 10/10)
Т-27 - 62 (карандашом 50 шт.)

Карандашные пометки сделаны в графе с типом машины, и смысл их неочевиден.

Таким образом, два Т-34 6 июля в КТТУ еще оставались - или вернулись из ремонта в Дарнице, если там все же были машины училища (выше в ветке это обсуждали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 14 сен 2023, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Сергей Лотарев писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Во первых танков т- 34 в Ктту на начало июля не было
Т-40 один был.
Во вторых в конце мая - начале июня в 19 мк были два танка т-34 для подготовки личного состава с высокой долей вероятности они были из Ктту.
22 июня танки находились на рембазе 7 в дарнице.
Затем попали в танковый батальон генерал Матыгина. 25 июня выступили на фронт.


В продолжение дискуссии о технике КТТУ - нашелся такой документ:

"Начальник Киевского гарнизона г.-м. тех. войск Гориккер - начальнику АБТ ЮЗФ
6.7.41
При Киевском ТТУ сформированы следующие боевые подразделения:
1. Танкетная рота
2. Рота танков Т-26
Указанные подразделения полностью укомплектованы вооружением, огнеприпасами и начсоставом.
Кроме перечисленных подразделений есть: Т-34 - 2 шт., БТ-5 - 1 шт., БТ-7 - 2 шт.
Указанные машины также боеспособны."


В приложении к нему расклад с количеством
Т-34 - 2 (карандашом 4 шт.)
БТ-5 - 1 (карандашом 1)
БТ-7 - 2 (карандашом 2)
Т-26 - 20 (карандашом 10/10)
Т-27 - 62 (карандашом 50 шт.)

Карандашные пометки сделаны в графе с типом машины, и смысл их неочевиден.

Таким образом, два Т-34 6 июля в КТТУ еще оставались - или вернулись из ремонта в Дарнице, если там все же были машины училища (выше в ветке это обсуждали).

Сергей спасибо очень круто, что вы нашли это документ.
Карандашом вероятно количество машин убывших на формирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2023, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Сергей Лотарев писал(а):
Киевское танкотехническое училище до начала войны успело получить 11 Т-34, в том числе:

311-05-3 (если верить Википедии, то еще в августе 1940, причем это был первый отправленный в войска Т-34)

В конце декабря 1940:
608-28, Л-11 №336
608-74, Л-11 №680

В конце января 1941:
810-13, Л-11 №361
0766-8, Л-11 №554

В конце апреля 1941:
910-13, Л-11 №624/617
946-45, Ф-34 №298
0912-9, Ф-34 №458
967-74, Ф-34 №240
0873-8, Ф-34 №369
863-17, Ф-34 №509


Т-34 №0912-9, в апреле 1941 года отправленный в КТТУ, поступил в ремонт на завод №183 24 августа 1941 года из 43-й танковой дивизии. Скорее всего, это и был один из двух Т-34, полученных дивизией из училища перед войной.
Вторая из двух "тридцатьчетверок" дивизии была потеряна в Дубно, и сейчас можно сказать, что с большой вероятностью это была одна из машин, полученных КТТУ в декабре 1940 года: 608-28 или 608-74. У танка литая башня из самых ранних, с наклонной крышей кормовой ниши. Уже в середине января в войска отправлялись танки с литыми башнями с плоской крышей. Но машины, отправленные в КТТУ 31 января, пока тоже окончательно сбрасывать со счетов нельзя, учитывая, что танки могли получать башни, проходить пробеги, приемку и отправляться в войска не всегда в последовательности изготовления.

Еще один танк, изначально попавший в КТТУ, Т-34 №311-05-3, поступил в ремонт на завод №183 26 августа 1941 года из 12-й танковой дивизии, то есть, пережил ее августовские бои.

8 сентября оба танка еще были на заводе, причем танк №311-05-3 находился в сборке, а №0912-9 был окончательно сдан.

Андрей ко писал(а):
Сергей Лотарев писал(а):
Сергей спасибо очень круто, что вы нашли это документ.
Карандашом вероятно количество машин убывших на формирования.


Спасибо, но к сожалению, сейчас не имею возможности ездить в ЦАМО, так что нашел это, как и сведения выше, не я сам, а мой товарищ и соавтор).


Последний раз редактировалось Сергей Лотарев 10 окт 2023, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2023, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Доброе время суток.
И так к 22 июня
В 40 тд т-34 2 машины.
В 43 тд т-34 3 машины.
В 40 тд дивизию поступает 4 т-34 до 1 июля ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2023, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
И так к 22 июня
В 40 тд т-34 2 машины.
В 43 тд т-34 3 машины.
В 40 тд дивизию поступает 4 т-34 до 1 июля ?


Нет, пока что по результатам обсуждения на предыдущей странице этой ветки выходит, что на 22 июня:
40 тд - 0 (получено 6+34, из них 6 не позже 29 июня, потому что за 28-29 июня шесть машин уже были потеряны)
43 тд - 2
Прочие части корпуса - 1 (возможно ОБС)

Напомню основные моменты:
Сергей Лотарев писал(а):
Доклад из этого дела можно было бы попробовать достать, но дословно тот же фрагмент есть в докладе с итогами боев 40-й танковой дивизии с 24.6.41 по 8.8.41, осевшем в фонде ГАБТУ, так что и доклад, вероятно, тот же.

В нем четко говорится: к 22.6.41 "Табельные танки отсутствовали совершенно".
...
Всего в списке потерь 40 Т-34, из которых 12 отправлены в ремонт.
...
То есть, 40-я дивизия получила после начала войны 40 Т-34 - вероятно, всю "ровенскую" отгрузку и еще шесть машин. На долю 43-й тд и прочих частей остаются три танка, полученные корпусом до 22.6. Поскольку в отчете Цибина в дивизии налицо только два танка, можно предположить, например, что третий танк забрал в свое распоряжение командир корпуса. Но возможны и другие варианты, конечно.


Сергей Лотарев писал(а):
Общий итог 45 - может быть некорректным, потому что в моем документы 12 танков отправлено на рембазу по состоянию на 6 августа, когда в корпусе числился уже только один Т-34. Суммарное количество имевшихся на начало войны (3) и полученных (40) танков по этому документу - 43.

Теперь понятно, что этим единственным Т-34 на 6 августа, скорее всего, был танк из 43-й тд, принятый в ремонт заводом №183 24 августа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2023, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2023, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Справка рембазы 7.
Отремантировано танков.
С 22 июня по 1.07.1941г
Т34 2.т-26 14.бт 15.
С 1 по 29 июля
Т-26 77.бт 158.т-34 7.
Состав отряда мотыкина
1 мсп. Тб, 205 ап.
Потери в боях с 19 по 21 июля.
Подбито.
Т34 2.бт 17.т26 14
Осталось 7 машин


Вот такой документ попался, много лет как выложенный - Докладная записка командира отб капитана Плисова,
28 июля 1941 года:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/arc ... 103806.htm
Оттуда:
"....В мобилизационном отделе Округа я с личным составом направлен в 9 мехкорпус, для которого по наряду на 7 рембазе я должен был получить машины БТ-7 — 4 шт., БТ-5 — 9 шт., Т-26 — 13 шт., БТ-2 — 4 шт.
На 7 рембазу прибыл Генерал-майор МОРГУНОВ, который вызвал меня и приказал всю готовую продукцию получить на рембазе и сосредоточится в лесу. ..."
"...В 12.00 9 июля с/г. получил приказание поступить в распоряжение Полкового комиссара 107 полка с танками в количестве Т-34 — 2 шт., БТ-5— 7-14 шт., Т-26 — 13 шт. и наступать по маршруту КИЕВ — ЖИТОМИР — НОВОГРАД-ВОЛЫНСК, что было выполнено. ..."


Не очень ясно откуда взялись Т-34 - то ли их по указанию Моргунова добавили на рембазе № 7, то ли это были машины из КТТУ, которое за три дня до того отчиталось в том числе о наличии двух "тридцатьчетверок".

Потом по ходу доклада в батальоне обнаруживались и другие машины, включая еще один Т-34, 4 КВ и 4 Т-28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2023, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Сергей Лотарев писал(а):
Андрей ко писал(а):
Доброе время суток.
Во первых танков т- 34 в Ктту на начало июля не было
Т-40 один был.
Во вторых в конце мая - начале июня в 19 мк были два танка т-34 для подготовки личного состава с высокой долей вероятности они были из Ктту.
22 июня танки находились на рембазе 7 в дарнице.
Затем попали в танковый батальон генерал Матыгина. 25 июня выступили на фронт.


В продолжение дискуссии о технике КТТУ - нашелся такой документ:

"Начальник Киевского гарнизона г.-м. тех. войск Гориккер - начальнику АБТ ЮЗФ
6.7.41
При Киевском ТТУ сформированы следующие боевые подразделения:
1. Танкетная рота
2. Рота танков Т-26
Указанные подразделения полностью укомплектованы вооружением, огнеприпасами и начсоставом.
Кроме перечисленных подразделений есть: Т-34 - 2 шт., БТ-5 - 1 шт., БТ-7 - 2 шт.
Указанные машины также боеспособны."


В приложении к нему расклад с количеством
Т-34 - 2 (карандашом 4 шт.)
БТ-5 - 1 (карандашом 1)
БТ-7 - 2 (карандашом 2)
Т-26 - 20 (карандашом 10/10)
Т-27 - 62 (карандашом 50 шт.)

Карандашные пометки сделаны в графе с типом машины, и смысл их неочевиден.

Таким образом, два Т-34 6 июля в КТТУ еще оставались - или вернулись из ремонта в Дарнице, если там все же были машины училища (выше в ветке это обсуждали).

10 июля 1941
Оперативная группа Ктту.
Ком состав 1 человек, курсантов 25.
Т-27 12,т-40 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
10 июля 1941
Оперативная группа Ктту.
Ком состав 1 человек, курсантов 25.
Т-27 12,т-40 1.

Спасибо, любопытно! То есть, выходит как раз разница между основным списком и карандашными пометками из приведенных мной данных на 6 июля. Плюс Т-40, которого в том списке вовсе не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
А 4 КВ может действительно были из партии, что 6 июня отправилась с ЧТЗ в 15-ю ТД? Или обсуждение этого было, но я запамятовал?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 04:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
AAG писал(а):
А 4 КВ может действительно были из партии, что 6 июня отправилась с ЧТЗ в 15-ю ТД? Или обсуждение этого было, но я запамятовал?..

Обсуждения, может, и были на РККА, но не помню. Вот в ЖЖ обстоятельный пост про них был:
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/39244.html
И вот недавнее дополнение - с некоторой вероятностью на снимках мог быть один из этих четырех:
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/255394.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB