Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Матчасть военных училищ http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=56&t=96 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Андрей ко [ 06 апр 2023, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
AAG писал(а): По Ведомости отгрузок от 16.06.1941 в 19-й МК Т-34 не передавались и поставки в него до конца года не планировались. Следовательно, передача танков из КТТУ в корпус была "решением на местах". По всей видимости, сперва, до начала войны, туда отгрузили 3 танка майской отправки. После начала войны к "ровенскому" эшелону из 34 машин добавили, для ровного счета, еще 6 танков. Все 43 Т-34 налицо. А в июле с РБ № 7 поступили еще 2 танка. Вы игнорируете документы и пытаетесь подогнать под свою версию. Ведомость 19 мк на 10 июля. Потеряно кв 5,т-26 183.т-34 2,хт 28. Наличие т-26 31,хт 15.т-34 2. Всего 5 танков Три в 40 тд Две 43 тд. Вопрос остаётся где ещё 4 или 6 танков? |
Автор: | AAG [ 06 апр 2023, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Склоняюсь к тому, что в 40-й ТД Т-34 к началу ВОВ не было. Третий танк был передан в батальон связи |
Автор: | Андрей ко [ 06 апр 2023, 22:03 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ | ||
43 тд
|
Автор: | AAG [ 06 апр 2023, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Вопрос остаётся где ещё 4 или 6 танков? Вопрос, а где "Ровенский" эшелон с 34 танками? Дата отправки 23.06 |
Автор: | Андрей ко [ 06 апр 2023, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
AAG писал(а): Андрей ко писал(а): Вопрос остаётся где ещё 4 или 6 танков? Вопрос, а где "Ровенский" эшелон с 34 танками? Дата отправки 23.06 Вот и я не знаю. |
Автор: | AAG [ 06 апр 2023, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Ведомость 19 мк на 10 июля. Потеряно кв 5,т-26 183.т-34 2,хт 28. Наличие т-26 31,хт 15.т-34 2. Т.е. 48 танков У Е. Дрига в Мехкорпусах: К 9 июля 19-й мехкорпус ... осталось 75 танков Где-то что-то не так... |
Автор: | Андрей ко [ 06 апр 2023, 23:23 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ | ||
С 26 июня
|
Автор: | Андрей ко [ 06 апр 2023, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Может Сергей сможет в цамо поднять это дело. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 07 апр 2023, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): AAG писал(а): "Из них 6 обс 547 19 мк." Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5 А если взять ведомость о боевом и численном составе абтвойск на 1 августа. 19 мк т-34 4 танка. Ведомость потери боевой части Безвозврат 29 т-34. И сведения Сергея о 12 танках сданы на рембазу. Общий итог 45. 11 было и 34 прибыло. Кароче надо 19 мк копать. Общий итог 45 - может быть некорректным, потому что в моем документы 12 танков отправлено на рембазу по состоянию на 6 августа, когда в корпусе числился уже только один Т-34. Суммарное количество имевшихся на начало войны (3) и полученных (40) танков по этому документу - 43. Что Т-34 попали в ОБС - крайне маловероятно, зачем они там? По штату они там не требовались, насколько я помню. А в корпус высылались для подготовки личного состава, то есть должны были оказаться в танковых полках. "То есть т34 учтены как т-26." - да нет, на 1 июня, скорее всего, их еще и не было в корпусе вовсе. Тем более сведения на 1 июня в общей сводке ГАБТУ - это обычно цифры на 25-28 мая из окружных сводок, а там еще день-два отнять, чтобы вышла дата отправки данных из частей в окружное управление. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 07 апр 2023, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Может Сергей сможет в цамо поднять это дело. Доклад из этого дела можно было бы попробовать достать, но дословно тот же фрагмент есть в докладе с итогами боев 40-й танковой дивизии с 24.6.41 по 8.8.41, осевшем в фонде ГАБТУ, так что и доклад, вероятно, тот же. В нем четко говорится: к 22.6.41 "Табельные танки отсутствовали совершенно". Кроме того, к нему приложен список потерь дивизии, в котором за июнь значатся следующие тридцатьчетверки: Т-34 2 шт. 28.6 - Тульчин, от арт. огня противника Т-34 3 шт. 29.6 - Гоща, от зажигательных броне. снарядов Т-34 1 шт. 29.6 - по тех. неисправностям отправлена в гарн. мастерскую Новоград-Волынский Всего в списке потерь 40 Т-34, из которых 12 отправлены в ремонт. Таким образом, первые их потери пошли с 28.6. Это же и крайний срок для получения "ровенских" танков - в течение 28 июня Ровно было захвачено немцами: "В 23.00 27.6.41 подполковник ЗЫБИН с 15 танками Т-26 получил задачу: действуя совместно с 40 МСП, к утру 28.6 занять и удержать рубеж обороны зап. 2 км перекрестка шоссе РОВНО-ЛУЦК-МЛЫНОВ. К 8.00 28.6.41 противник силою до 2-х батальонов танков и не менее пехотной дивизии повел энергичное наступление на РОВНО. Согласно приказа кр-ра 19 МК 40 МСП во взаимодействии с танками начал отход на вост. окр. РОВНО. К этому времени отдельные группы пр-ка занимали РОВНО". Правда, строго говоря, мы не знаем, добрались ли эшелоны из этой отгрузки именно до Ровно, или в итоге выгружались где-то восточнее. Возможно, где-то в армейских или фронтовых документах найдутся подробности на этот счет. Но железная дорога на Ровно шла вне полосы действий 40-й дивизии. Разве только эшелоны на Новоград-Волынский завернули. . В отчете "Организация службы ремонта и эвакуации в 40 танковой дивизии в период боевых действий с 22.6.41 г. по 15.9.1941 года", в частности, говорится: "Из полученных 40 танков "Т-34 один танк с неисправной коробкой перемены передач из города КОРЕЦ был направлен в гарнизонную мастерскую Новоград-Волынский своим ходом. 12 танков "Т-34" в период с 10.7.41 по 15.8.1941 года были эвакуированы на станцию КОРОСТЕНЬ длоя погрузки и отправки в ремонт на заводы промышленности танками, имеющими технические неисправности, но способными к самостоятельному движению". То есть, 40-я дивизия получила после начала войны 40 Т-34 - вероятно, всю "ровенскую" отгрузку и еще шесть машин. На долю 43-й тд и прочих частей остаются три танка, полученные корпусом до 22.6. Поскольку в отчете Цибина в дивизии налицо только два танка, можно предположить, например, что третий танк забрал в свое распоряжение командир корпуса. Но возможны и другие варианты, конечно. |
Автор: | AAG [ 07 апр 2023, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Что Т-34 попали в ОБС - крайне маловероятно, зачем они там? По штату они там не требовались, насколько я помню. Штат 010/21 ОБС МК включал 6 БТ. Но в 19-м МК БТ не было от слова "вообще" |
Автор: | Андрей ко [ 07 апр 2023, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Добрый день. По поводу т-34 я дурачился конечно и ваши Сергей расклады по 19 мк корпусу в 2014 году я помню. Интересует вот такой вопрос. С 1941 планировали прекратить выпуск двигателя м17 и выпускать только дизельные. Машины после ремонта двигателя станановились бт-7м, до войны на дизельные двигатели перевели Бт-5 7 штук, до июля переделали 19 танков в рсмк с диз двигателями. В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???. По 12 тд не видно таких переделок. Спасибо. |
Автор: | AAG [ 07 апр 2023, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???. Едва ли. Так, в ПриВО было 16 танков. Плюс ремфонд от 1-й МД. Август, однако |
Автор: | Андрей ко [ 08 апр 2023, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
AAG писал(а): Андрей ко писал(а): В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???. Едва ли. Так, в ПриВО было 16 танков. Плюс ремфонд от 1-й МД. Август, однако Ага. Только 10 машин бт-7м с танковым батальоном в 13 танковую дивизию. И 4 остались в 2 сту |
Автор: | Сергей Лотарев [ 08 апр 2023, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Добрый день. По поводу т-34 я дурачился конечно и ваши Сергей расклады по 19 мк корпусу в 2014 году я помню. Интересует вот такой вопрос. С 1941 планировали прекратить выпуск двигателя м17 и выпускать только дизельные. Машины после ремонта двигателя станановились бт-7м, до войны на дизельные двигатели перевели Бт-5 7 штук, до июля переделали 19 танков в рсмк с диз двигателями. В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???. По 12 тд не видно таких переделок. Спасибо. Все-таки машины становились бы БТ-7М не после ремонта двигателя, а после его замены при ремонте машины, ну и при прочих соответствующих модели переделках. Но судя по тому, что довольно скоро после начала войны из-за нехватки дизелей стали ставить М-17 и на новые КВ и Т-34, запас М-17 был приличный, ну или выпуск не прекратился, просто не знаю. Встречал документ о переделке ремонтных БТ-5 на дизельный вариант, а переделывались ли БТ-7 - не знаю. Если вдруг есть заводские номера БТ-7М из 108 тд, то можно прикинуть, "родные" они или нет. В 12 тд не очень ясно - там, наоборот, некоторые БТ-7М не выделены отдельно. В ведомостях ОРБ они прописаны как БТ-7М, а вот в ведомостях 24 тп все БТ-7 без индексов, ходя по сериям ясно БТ-7М присутствуют. Кстати, откуда известно, что переделанных до войны в дизельные БТ-5 было 7 штук? Я их вижу 7 штук только на заводе №48 в ремонте, судя по сводке на 1.1.41, но вряд ли все дизельные БТ-5 одномоментно и в одном месте в ремонте оказались. |
Автор: | Андрей ко [ 08 апр 2023, 15:08 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ | ||
Сергей Лотарев писал(а): Андрей ко писал(а): Добрый день. По поводу т-34 я дурачился конечно и ваши Сергей расклады по 19 мк корпусу в 2014 году я помню. Интересует вот такой вопрос. С 1941 планировали прекратить выпуск двигателя м17 и выпускать только дизельные. Машины после ремонта двигателя станановились бт-7м, до войны на дизельные двигатели перевели Бт-5 7 штук, до июля переделали 19 танков в рсмк с диз двигателями. В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???. По 12 тд не видно таких переделок. Спасибо. Все-таки машины становились бы БТ-7М не после ремонта двигателя, а после его замены при ремонте машины, ну и при прочих соответствующих модели переделках. Но судя по тому, что довольно скоро после начала войны из-за нехватки дизелей стали ставить М-17 и на новые КВ и Т-34, запас М-17 был приличный, ну или выпуск не прекратился, просто не знаю. Встречал документ о переделке ремонтных БТ-5 на дизельный вариант, а переделывались ли БТ-7 - не знаю. Если вдруг есть заводские номера БТ-7М из 108 тд, то можно прикинуть, "родные" они или нет. В 12 тд не очень ясно - там, наоборот, некоторые БТ-7М не выделены отдельно. В ведомостях ОРБ они прописаны как БТ-7М, а вот в ведомостях 24 тп все БТ-7 без индексов, ходя по сериям ясно БТ-7М присутствуют. Кстати, откуда известно, что переделанных до войны в дизельные БТ-5 было 7 штук? Я их вижу 7 штук только на заводе №48 в ремонте, судя по сводке на 1.1.41, но вряд ли все дизельные БТ-5 одномоментно и в одном месте в ремонте оказались.
|
Автор: | AAG [ 08 апр 2023, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
это из таблицы на 1 апреля 1941 |
Автор: | Сергей Лотарев [ 11 апр 2023, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Справка рембазы 7. Отремантировано танков. С 22 июня по 1.07.1941г Т34 2.т-26 14.бт 15. С 1 по 29 июля Т-26 77.бт 158.т-34 7. Состав отряда мотыкина 1 мсп. Тб, 205 ап. Потери в боях с 19 по 21 июля. Подбито. Т34 2.бт 17.т26 14 Осталось 7 машин 11 мая 1941 г. завод № 183 отправил на рембазу № 7 на ст. Дарница два Т-34: 608-01 и 423-41 (оба с Л-11, оба, похоже, выпущены еще осенью 1940 года). Вероятно, это и есть два танка, отремонтированные рембазой в период с 22.6 по 1.7? Или есть шанс, что их отремонтировали еще до начала войны и отправили куда-то в войска, а до 1 июля успели отремонтировать еще два танка, возможно уже и с фронта пришедшие? И кстати, заодно спрошу - 30 марта 1941 года с завода были отправлены на ст. Дарница на имя начальника АБТВ КОВО 22 новых Т-34. Известно ли, кому они дальше предназначались и куда в итоге попали? |
Автор: | Андрей ко [ 11 апр 2023, 20:30 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ | ||
Вот их номера
|
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |