Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Матчасть военных училищ http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=56&t=96 |
Страница 8 из 8 |
Автор: | Андрей ко [ 11 апр 2023, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
вероятно это танки 32 танковой дивизии. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 12 апр 2023, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
AAG писал(а): "Из них 6 обс 547 19 мк." Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5 А можете поделиться, какие тридцатьчетверки училища были радийными, а какие линейными? Знаю только, что Т-34 0766-8 и 810-13 имели рации. Андрей ко писал(а): вероятно это танки 32 танковой дивизии. Спасибо! Надо будет как-то проверить. Считалось, что в 32 тд были только танки с Ф-34. Интересно, если туда одна с Л-11 затесалась. |
Автор: | AAG [ 14 апр 2023, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Киевское танкотехническое училище до начала войны успело получить 11 Т-34, в том числе: 311-05-3 (если верить Википедии, то еще в августе 1940, причем это был первый отправленный в войска Т-34) Можно верить. Сам все это в Вики забивал |
Автор: | Андрей ко [ 15 апр 2023, 23:59 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ | ||
Вызвает интерес танковый батальон 132 тп(мсп) Когда, кем был сформирован не понятно, но 17 июля Имел два т-34, семь бт, 14 т-26. По документам тп и киура только упоминают приданную танковую роту семь т-28.
|
Автор: | AAG [ 17 апр 2023, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Спасибо! Надо будет как-то проверить. Считалось, что в 32 тд были только танки с Ф-34. Интересно, если туда одна с Л-11 затесалась. – 30 марта 1941 г. 12 танков с пушкой Ф-34, оснащенных радиостанциями (заводские номера: 758-38, 0854-6, 758-75, 825-15, 424-62, 0672-2, 672-81, 758-42, 672-77, 515-34, 825-06 и 758-49), один танк с пушкой Л-11, оснащенный радиостанцией (заводской номер: 424-41) и 9 линейных танков с пушкой Ф-34 (заводские номера: 939-44, 0730-3, 0730-5, 910-18, 0729-7, 939-83, 424-59, 910-23 и 910-19) – начальнику АБТВ Киевского особого военного округа (ст. Дарница). Эту отправку был вынужден интерполировать с известными отгрузками. Все сошлось А в Вики я сделал ошибку, впечатав их в 8-ю ТД. Исправил Насчет 173 с Ф-34. У кого считалось? У Коломийца? Так он особо тонкостями не заморачивается |
Автор: | Сергей Лотарев [ 03 май 2023, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Хочу уточнить один момент. Исходя из этого: AAG писал(а): "Из них 6 обс 547 19 мк." Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5 и этого: Андрей ко писал(а): Вот, что есть методом исключения устанавливается, танк 311-05-3 должен был быть радийным. Это подтверждается? Известно ли, что конкретно эта машина (или вообще танки установочной серии) была оснащена рацией? |
Автор: | Андрей ко [ 03 май 2023, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Хочу уточнить один момент. Исходя из этого: AAG писал(а): "Из них 6 обс 547 19 мк." Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5 и этого: Андрей ко писал(а): Вот, что есть методом исключения устанавливается, танк 311-05-3 должен был быть радийным. Это подтверждается? Известно ли, что конкретно эта машина (или вообще танки установочной серии) была оснащена рацией? Машины 423-41,608-01,547-24 были радийные. Ещё две радийные машины производства августа 1940 какие я не знаю. |
Автор: | Андрей ко [ 22 май 2023, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Хочу уточнить один момент. Исходя из этого: AAG писал(а): "Из них 6 обс 547 19 мк." Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5 и этого: Андрей ко писал(а): Вот, что есть методом исключения устанавливается, танк 311-05-3 должен был быть радийным. Это подтверждается? Известно ли, что конкретно эта машина (или вообще танки установочной серии) была оснащена рацией? Танк 311-05-03 был радийными. Макаров ответил спасибо ему. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 14 сен 2023, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Доброе время суток. Во первых танков т- 34 в Ктту на начало июля не было Т-40 один был. Во вторых в конце мая - начале июня в 19 мк были два танка т-34 для подготовки личного состава с высокой долей вероятности они были из Ктту. 22 июня танки находились на рембазе 7 в дарнице. Затем попали в танковый батальон генерал Матыгина. 25 июня выступили на фронт. В продолжение дискуссии о технике КТТУ - нашелся такой документ: "Начальник Киевского гарнизона г.-м. тех. войск Гориккер - начальнику АБТ ЮЗФ 6.7.41 При Киевском ТТУ сформированы следующие боевые подразделения: 1. Танкетная рота 2. Рота танков Т-26 Указанные подразделения полностью укомплектованы вооружением, огнеприпасами и начсоставом. Кроме перечисленных подразделений есть: Т-34 - 2 шт., БТ-5 - 1 шт., БТ-7 - 2 шт. Указанные машины также боеспособны." В приложении к нему расклад с количеством Т-34 - 2 (карандашом 4 шт.) БТ-5 - 1 (карандашом 1) БТ-7 - 2 (карандашом 2) Т-26 - 20 (карандашом 10/10) Т-27 - 62 (карандашом 50 шт.) Карандашные пометки сделаны в графе с типом машины, и смысл их неочевиден. Таким образом, два Т-34 6 июля в КТТУ еще оставались - или вернулись из ремонта в Дарнице, если там все же были машины училища (выше в ветке это обсуждали). |
Автор: | Андрей ко [ 14 сен 2023, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Андрей ко писал(а): Доброе время суток. Во первых танков т- 34 в Ктту на начало июля не было Т-40 один был. Во вторых в конце мая - начале июня в 19 мк были два танка т-34 для подготовки личного состава с высокой долей вероятности они были из Ктту. 22 июня танки находились на рембазе 7 в дарнице. Затем попали в танковый батальон генерал Матыгина. 25 июня выступили на фронт. В продолжение дискуссии о технике КТТУ - нашелся такой документ: "Начальник Киевского гарнизона г.-м. тех. войск Гориккер - начальнику АБТ ЮЗФ 6.7.41 При Киевском ТТУ сформированы следующие боевые подразделения: 1. Танкетная рота 2. Рота танков Т-26 Указанные подразделения полностью укомплектованы вооружением, огнеприпасами и начсоставом. Кроме перечисленных подразделений есть: Т-34 - 2 шт., БТ-5 - 1 шт., БТ-7 - 2 шт. Указанные машины также боеспособны." В приложении к нему расклад с количеством Т-34 - 2 (карандашом 4 шт.) БТ-5 - 1 (карандашом 1) БТ-7 - 2 (карандашом 2) Т-26 - 20 (карандашом 10/10) Т-27 - 62 (карандашом 50 шт.) Карандашные пометки сделаны в графе с типом машины, и смысл их неочевиден. Таким образом, два Т-34 6 июля в КТТУ еще оставались - или вернулись из ремонта в Дарнице, если там все же были машины училища (выше в ветке это обсуждали). Сергей спасибо очень круто, что вы нашли это документ. Карандашом вероятно количество машин убывших на формирования. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 10 окт 2023, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Киевское танкотехническое училище до начала войны успело получить 11 Т-34, в том числе: 311-05-3 (если верить Википедии, то еще в августе 1940, причем это был первый отправленный в войска Т-34) В конце декабря 1940: 608-28, Л-11 №336 608-74, Л-11 №680 В конце января 1941: 810-13, Л-11 №361 0766-8, Л-11 №554 В конце апреля 1941: 910-13, Л-11 №624/617 946-45, Ф-34 №298 0912-9, Ф-34 №458 967-74, Ф-34 №240 0873-8, Ф-34 №369 863-17, Ф-34 №509 Т-34 №0912-9, в апреле 1941 года отправленный в КТТУ, поступил в ремонт на завод №183 24 августа 1941 года из 43-й танковой дивизии. Скорее всего, это и был один из двух Т-34, полученных дивизией из училища перед войной. Вторая из двух "тридцатьчетверок" дивизии была потеряна в Дубно, и сейчас можно сказать, что с большой вероятностью это была одна из машин, полученных КТТУ в декабре 1940 года: 608-28 или 608-74. У танка литая башня из самых ранних, с наклонной крышей кормовой ниши. Уже в середине января в войска отправлялись танки с литыми башнями с плоской крышей. Но машины, отправленные в КТТУ 31 января, пока тоже окончательно сбрасывать со счетов нельзя, учитывая, что танки могли получать башни, проходить пробеги, приемку и отправляться в войска не всегда в последовательности изготовления. Еще один танк, изначально попавший в КТТУ, Т-34 №311-05-3, поступил в ремонт на завод №183 26 августа 1941 года из 12-й танковой дивизии, то есть, пережил ее августовские бои. 8 сентября оба танка еще были на заводе, причем танк №311-05-3 находился в сборке, а №0912-9 был окончательно сдан. Андрей ко писал(а): Сергей Лотарев писал(а): Сергей спасибо очень круто, что вы нашли это документ. Карандашом вероятно количество машин убывших на формирования. Спасибо, но к сожалению, сейчас не имею возможности ездить в ЦАМО, так что нашел это, как и сведения выше, не я сам, а мой товарищ и соавтор). |
Автор: | Андрей ко [ 10 окт 2023, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Доброе время суток. И так к 22 июня В 40 тд т-34 2 машины. В 43 тд т-34 3 машины. В 40 тд дивизию поступает 4 т-34 до 1 июля ? |
Автор: | Сергей Лотарев [ 10 окт 2023, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Доброе время суток. И так к 22 июня В 40 тд т-34 2 машины. В 43 тд т-34 3 машины. В 40 тд дивизию поступает 4 т-34 до 1 июля ? Нет, пока что по результатам обсуждения на предыдущей странице этой ветки выходит, что на 22 июня: 40 тд - 0 (получено 6+34, из них 6 не позже 29 июня, потому что за 28-29 июня шесть машин уже были потеряны) 43 тд - 2 Прочие части корпуса - 1 (возможно ОБС) Напомню основные моменты: Сергей Лотарев писал(а): Доклад из этого дела можно было бы попробовать достать, но дословно тот же фрагмент есть в докладе с итогами боев 40-й танковой дивизии с 24.6.41 по 8.8.41, осевшем в фонде ГАБТУ, так что и доклад, вероятно, тот же. В нем четко говорится: к 22.6.41 "Табельные танки отсутствовали совершенно". ... Всего в списке потерь 40 Т-34, из которых 12 отправлены в ремонт. ... То есть, 40-я дивизия получила после начала войны 40 Т-34 - вероятно, всю "ровенскую" отгрузку и еще шесть машин. На долю 43-й тд и прочих частей остаются три танка, полученные корпусом до 22.6. Поскольку в отчете Цибина в дивизии налицо только два танка, можно предположить, например, что третий танк забрал в свое распоряжение командир корпуса. Но возможны и другие варианты, конечно. Сергей Лотарев писал(а): Общий итог 45 - может быть некорректным, потому что в моем документы 12 танков отправлено на рембазу по состоянию на 6 августа, когда в корпусе числился уже только один Т-34. Суммарное количество имевшихся на начало войны (3) и полученных (40) танков по этому документу - 43. Теперь понятно, что этим единственным Т-34 на 6 августа, скорее всего, был танк из 43-й тд, принятый в ремонт заводом №183 24 августа. |
Автор: | Андрей ко [ 10 окт 2023, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Верно. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 01 ноя 2023, 02:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): Справка рембазы 7. Отремантировано танков. С 22 июня по 1.07.1941г Т34 2.т-26 14.бт 15. С 1 по 29 июля Т-26 77.бт 158.т-34 7. Состав отряда мотыкина 1 мсп. Тб, 205 ап. Потери в боях с 19 по 21 июля. Подбито. Т34 2.бт 17.т26 14 Осталось 7 машин Вот такой документ попался, много лет как выложенный - Докладная записка командира отб капитана Плисова, 28 июля 1941 года: https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/arc ... 103806.htm Оттуда: "....В мобилизационном отделе Округа я с личным составом направлен в 9 мехкорпус, для которого по наряду на 7 рембазе я должен был получить машины БТ-7 — 4 шт., БТ-5 — 9 шт., Т-26 — 13 шт., БТ-2 — 4 шт. На 7 рембазу прибыл Генерал-майор МОРГУНОВ, который вызвал меня и приказал всю готовую продукцию получить на рембазе и сосредоточится в лесу. ..." "...В 12.00 9 июля с/г. получил приказание поступить в распоряжение Полкового комиссара 107 полка с танками в количестве Т-34 — 2 шт., БТ-5— 7-14 шт., Т-26 — 13 шт. и наступать по маршруту КИЕВ — ЖИТОМИР — НОВОГРАД-ВОЛЫНСК, что было выполнено. ..." Не очень ясно откуда взялись Т-34 - то ли их по указанию Моргунова добавили на рембазе № 7, то ли это были машины из КТТУ, которое за три дня до того отчиталось в том числе о наличии двух "тридцатьчетверок". Потом по ходу доклада в батальоне обнаруживались и другие машины, включая еще один Т-34, 4 КВ и 4 Т-28. |
Автор: | Андрей ко [ 16 ноя 2023, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Сергей Лотарев писал(а): Андрей ко писал(а): Доброе время суток. Во первых танков т- 34 в Ктту на начало июля не было Т-40 один был. Во вторых в конце мая - начале июня в 19 мк были два танка т-34 для подготовки личного состава с высокой долей вероятности они были из Ктту. 22 июня танки находились на рембазе 7 в дарнице. Затем попали в танковый батальон генерал Матыгина. 25 июня выступили на фронт. В продолжение дискуссии о технике КТТУ - нашелся такой документ: "Начальник Киевского гарнизона г.-м. тех. войск Гориккер - начальнику АБТ ЮЗФ 6.7.41 При Киевском ТТУ сформированы следующие боевые подразделения: 1. Танкетная рота 2. Рота танков Т-26 Указанные подразделения полностью укомплектованы вооружением, огнеприпасами и начсоставом. Кроме перечисленных подразделений есть: Т-34 - 2 шт., БТ-5 - 1 шт., БТ-7 - 2 шт. Указанные машины также боеспособны." В приложении к нему расклад с количеством Т-34 - 2 (карандашом 4 шт.) БТ-5 - 1 (карандашом 1) БТ-7 - 2 (карандашом 2) Т-26 - 20 (карандашом 10/10) Т-27 - 62 (карандашом 50 шт.) Карандашные пометки сделаны в графе с типом машины, и смысл их неочевиден. Таким образом, два Т-34 6 июля в КТТУ еще оставались - или вернулись из ремонта в Дарнице, если там все же были машины училища (выше в ветке это обсуждали). 10 июля 1941 Оперативная группа Ктту. Ком состав 1 человек, курсантов 25. Т-27 12,т-40 1. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 27 ноя 2023, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
Андрей ко писал(а): 10 июля 1941 Оперативная группа Ктту. Ком состав 1 человек, курсантов 25. Т-27 12,т-40 1. Спасибо, любопытно! То есть, выходит как раз разница между основным списком и карандашными пометками из приведенных мной данных на 6 июля. Плюс Т-40, которого в том списке вовсе не было. |
Автор: | AAG [ 27 ноя 2023, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
А 4 КВ может действительно были из партии, что 6 июня отправилась с ЧТЗ в 15-ю ТД? Или обсуждение этого было, но я запамятовал?.. |
Автор: | Сергей Лотарев [ 02 дек 2023, 04:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчасть военных училищ |
AAG писал(а): А 4 КВ может действительно были из партии, что 6 июня отправилась с ЧТЗ в 15-ю ТД? Или обсуждение этого было, но я запамятовал?.. Обсуждения, может, и были на РККА, но не помню. Вот в ЖЖ обстоятельный пост про них был: https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/39244.html И вот недавнее дополнение - с некоторой вероятностью на снимках мог быть один из этих четырех: https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/255394.html |
Страница 8 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |