Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 28 мар 2024, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Раз уж зашла речь о том, что танкисты всегда и везде носили знаки различия АБТВ - posting.php?mode=edit&f=58&p=3736
На самом деле это не совсем так. Для понимания вопроса в первую очередь необходимо углубиться в текст правил ношения военной формы одежды 1936 г. В них указано, что военнослужащие носят знаки различия (петлицы и эмблемы) по роду войск. Однако военнослужащие неотдельных подразделений в составе войсковых частей другого рода войск носят петлицы по роду войск части, но с эмблемами своего рода войск. Массово, например, носились малиновые петлицы с эмблемами артиллерии (полковая и батальонная артиллерия и минометы), связи, саперными эмблемами и т.п., так как организация стрелкового полка (отдельной войсковой части) подразумевала наличие в своем составе подразделений других родов войск.
Казалось бы, причем тут танкисты. Они ведь не распылялись по пехотным и кавалерийским частям. Почти так, да не совсем.
Конечно основную массу частей АБТВ представляли именно отдельные части в смысле отдельных войсковых частей со всеми соответствующими атрибутами - штабами, знаменами, делопроизводством и т.п. Это были отдельные танковые батальоны механизированных и танковых бригад, отдельные танковые батальоны и роты стрелковых дивизий и РГК, механизированные полки, дивизионы и броневые эскадроны конницы и т.п.
Однако, в 30-е гг. имелось и некоторое, довольно незначительное, количество танкистов, которые служили в войсковых частях других родов войск.
Самый наглядный пример - это отдельные танкетные (танковые) батальоны стрелковых полков ударных стрелковых дивизий. Таких дивизий было всего пять (2, 4, 5-я в БВО и 24-я с 44-й в УВО), соответственно батальонов было 15, в каждом из них было 34 танка Т-37 (а до этого Т-27). Эти батальоны не имели атрибутов отдельных войсковых частей, у них даже не было номеров! Именовались они просто "танковый батальон N-ского стрелкового полка".
Эти батальоны дожили до 1937 г., когда расформировывались и частично обращались на формирование танковых батальонов УРовских стрелковых дивизий.
Согласно логике правил ношения военной формы одежды в этих батальонах личный состав должен был носить петлицы расцветкой рода войск, т.е. пехотные - малиновые с черным кантом или золотистым галуном у комсостава, а эмблемы своего рода войск, т.е. танки. Что носили на практике - вопрос другой и к теме имеет отдаленное отношение. Стопроцентно атрибутированных фотографий военнослужащих этих частей мне не попадалось.

Танки и бронеавтомобили были в составе отдельных батальонов/полков охраны крупных штабов (армий, фронтов), они там тоже не выделялись в отдельные части.

Кстати, танковые части в пехоте появились задолго до выхода правил ношения и вполне возможно, что военнослужащие в подобных случаях носили именно "танки на малине". Например, в составе отдельных разведывательных дивизионов стрелковых дивизий были танкетные роты на 10 Т-27 (Т-37). По сути это танкисты в пехотной части. Другое дело, что создатели правил ношения учли этот нюанс и для отдельных разведывательных батальонов специально прописали форму одежды АБТВ, о чем я уже писал здесь - viewtopic.php?f=58&t=181

Думаю, что это далеко не полный список танковых подразделений, не бывших отдельными войсковыми частями. Иногда просто сложно понять, отдельная или неотдельная войсковая часть, как в случае с танковыми ротами укрепленных районов.

Мне уже неоднократно встречались фотографии военнослужащих с петлицами явно светлого цвета (вероятно, малиновым полем) и танковыми эмблемами.
Среди них, военный комиссар отдельного танкового батальона стрелковой дивизии. Тут или старое позже заверенное фото или не успел сменить петлицы при переводе в отб из пехотной части, а может и осознанный принципиальный выбор вопреки правилам ношения, тут уже не установить истину.
Также с малиновыми петлицами и танковыми эмблемами на фото бойцы из 15-й стрелковой дивизии в 1936 г. Фото сделано до выхода правил ношения и сложно сказать, что за подразделение. То ли это отдельный танковый батальон дивизии, то ли танкетная рота отдельного разведывательного дивизиона.
Остальные фотографии не дают даже такого повода для раздумий, на них нет ни частей, ни мест съемок. Можно лишь утверждать, что на фото петлицы однозначно не танковой расцветки.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Вообще правила ношения 1936 г. очень интересная тема. Если сравнивать их с реальной организацией армии в тот период, то находится много забавных парадоксов, которые вряд ли предусматривали создатели документа.
Ну, в самом деле, какие знаки различия должны быть у курсантов школы связи по профилю голубеводство? А инструкторы собак – истребителей танков что носили на воротниках?

Или пример, гораздо ближе стоящий к нашей теме АБТВ. Вот я смотрю на фотографию парада на Красной площади в Москве. По брусчатке бодро тянут полковые пушки тягачи "Пионер".
Сидит в нем расчет, которому по правилам полагались малиновые петлицы с артиллерийскими эмблемами, тут вопросов нет. А что были за петлицы у водителя этого тягача? Он вообще кем значился – механиком-водителем, трактористом, шофером? Петлицы наверно малиновые. А эмблемы? Танки, автоколеса с крыльями, пушки?

Еще задачка из той же оперы. В отдельном дивизионе ПТО стрелковой дивизии перед войной два десятка "Комсомольцев". Это уже не просто артиллерийский трактор, это боевая машина – бронированная, вооруженная пулеметом. В них механики-водители были? Или они опять же трактористы? Петлицы скорее всего у них черные по роду войск их части (арт.дивизион), но вопрос с эмблемами опять остается открытым.
Один раз я видел фотографию бойца вроде бы из такого дивизиона одной из дивизий 10-й армии, у него были танки на петлицах. Уж не мехвод ли он "Комсомольца"? Это фото постараюсь найти.

В авиации использовались танкетки, которые переделывались в пусковые установки для двигателей самолетов. У механиков-водителей этих устройств были какие петлицы? Голубые? А эмблемы?

Шоферы носили танки в петлицах только в АБТВ, это специально было оговорено и в правилах ношения 1936 г., и в последующих документах, например, техусловиях на эмблемы 1942 г.
Что носили трактористы – не знаю. В танковых войсках видимо танки, а в других родах войск скорее всего автомобильные эмблемы.
Впрочем, мне несколько раз встречались фотографии начсостава (военно-технического состава) из артиллерийских и стрелковых полков в обмундировании АБТВ! В открытых френчах, с черными бархатными петлицами… Это либо автомобильные, либо тракторные техники, которые носили обмундирование АБТВ, а не своих войсковых частей, как должны были бы по правилам.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Военный комиссар отдельного танкового батальона 3-й стрелковой дивизии батальонный комиссар Мещеряков со знаками различия пехотной расцветки (с полем малинового цвета и черными кантами).

Вложение:
0926.jpg
0926.jpg [ 119.2 КБ | Просмотров: 4857 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Младший комсостав танковой части 15-й стрелковой дивизии с петлицами общевойсковой расцветки (с малиновым полем и черными кантами) на воротниках танкистских рабочих курток. Николаев, 1936 г.

Вложение:
0051.jpg
0051.jpg [ 92.47 КБ | Просмотров: 4857 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
Красноармеец с петлицами с полем малинового или синего цвета с черной окантовкой и эмблемами бронечастей обр.1922 г.
Фуражка, кстати, полностью хлопчатобумажная - или южные округа, или территориал.

Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 147.15 КБ | Просмотров: 4856 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1839
tankjack писал(а):
Еще задачка из той же оперы. В отдельном дивизионе ПТО стрелковой дивизии перед войной два десятка "Комсомольцев". Это уже не просто артиллерийский трактор, это боевая машина – бронированная, вооруженная пулеметом. В них механики-водители были? Или они опять же трактористы? Петлицы скорее всего у них черные по роду войск их части (арт.дивизион), но вопрос с эмблемами опять остается открытым.
Один раз я видел фотографию бойца вроде бы из такого дивизиона одной из дивизий 10-й армии, у него были танки на петлицах. Уж не мехвод ли он "Комсомольца"? Это фото постараюсь найти.


Нашлась фотография бойцов из од ПТО, ее прислал Александр Дударенок.
В центре - Василий Карпович Наумов из Марийской АССР. Известно, что он служил в 115-м отдельном дивизионе ПТО 13-й стрелковой дивизии в м.Снядово в Белоруссии, в 1941 г. пропал без вести.
Вероятно, что бойцы рядом с ним - сослуживцы по дивизиону. Тогда получается, что красноармеец с танковыми эмблемами и есть механик-водитель арт.тягача Т-20 "Комсомолец", которые полагались од ПТО.

Вложение:
tanki.jpg
tanki.jpg [ 69.67 КБ | Просмотров: 4820 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB