Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 25 сен 2018, 17:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
tankjack писал(а):
А мифов наплодили - черные звезды на панамах, черные комбинезоны, чего только не напридумывали.


Доброго дня всем.

Насчет черных комбинезонов - так они были вообще в ход ВОВ или нет? А то в интернете утверждают что были, на какой-то приказ ссылаются, а ни номера приказа, ни его содержания или хотя бы названия никто назвать не может или не хочет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Scout писал(а):
tankjack писал(а):
А мифов наплодили - черные звезды на панамах, черные комбинезоны, чего только не напридумывали.


Доброго дня всем.

Насчет черных комбинезонов - так они были вообще в ход ВОВ или нет? А то в интернете утверждают что были, на какой-то приказ ссылаются, а ни номера приказа, ни его содержания или хотя бы названия никто назвать не может или не хочет...


Мне достоверных фактов, подтверждающих использование черных комбинезонов в ВОВ, неизвестно. Комбинезоны должны были быть цвета хаки. Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала. Подкладки морских шинелей, что-то подобное, но в армии она не использовалась.
Первые документальные упоминания черных комбинезонов, которые я встретил, - 1947 в переписке по создаваемым базам хранения БТТ, личный состав которых как раз их получал вместе с черными телогрейками.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
tankjack писал(а):
Первые документальные упоминания черных комбинезонов, которые я встретил, - 1947 в переписке по создаваемым базам хранения БТТ, личный состав которых как раз их получал вместе с черными телогрейками.


После войны точно были черные, уже в 1940-е. Кадры из одного из первых цветных советских фильмов "Падение Берлина" (1949), танкисты показаны в черных комбезах:

Вложение:
т1.jpg
т1.jpg [ 54.36 КБ | Просмотров: 1858 ]
Вложение:
т2.jpg
т2.jpg [ 27.2 КБ | Просмотров: 1858 ]


Но по сети всё равно бродят утверждения про то, что черные комбинезоны были уже в ходе ВОВ. Например, некий московский реконструктор Василий М. утверждает:
"На 1941г..цвет комбеза-синий,возможен на молнии(ранний) или на пуговицах.

Черные в обиходе с 1943г. ,,приказ осени 1942г (посмотрите № приказа,есть в общем доступе)

На 1944г. синих уже не осталось,по вещевому довольствию,комбез,как спецодежда-на 1 год.

Танкошлемы на 1944г. могут быть и кож.и авизент и даже брезент

Была "упрощенка" на мл.состав,там клапана ушей были не расчитаны под наушники.

Краги и очки к 1944г. практически не использовались.Во всяком случае по вещевому довольствию выдачи их нет.

Хотя очень много фото в городах Европы (это 1944-45гг.) мотоциклистов танковых частей в защитных очках.

Все приказы в общем доступе Подольского архива.В цифре,вроде еще нет.
" (взято тут: http://livinghistory.ru/topic/42639-for ... pole-boia/ ).

Что это за "приказ из Подольского архива", его номер, название и т.п. он сказать не пожелал, чтобы желающие могли проверить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
А еще вот:

https://www.youtube.com/watch?v=yIgOEA8HTGs

В этом видео тоже говорится, что черные комбинезон были. Я связался с Вадимом Антоновым, и он сказал, что инфа о черных комбинезонах, якобы имевшихся в ходе ВОВ... получена от Вас. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Scout писал(а):
tankjack писал(а):
Первые документальные упоминания черных комбинезонов, которые я встретил, - 1947 в переписке по создаваемым базам хранения БТТ, личный состав которых как раз их получал вместе с черными телогрейками.


После войны точно были черные, уже в 1940-е. Кадры из одного из первых цветных советских фильмов "Падение Берлина" (1949), танкисты показаны в черных комбезах:

Вложение:
т1.jpg
Вложение:
т2.jpg


Но по сети всё равно бродят утверждения про то, что черные комбинезоны были уже в ходе ВОВ. Например, некий московский реконструктор Василий М. утверждает:
"На 1941г..цвет комбеза-синий,возможен на молнии(ранний) или на пуговицах.

Черные в обиходе с 1943г. ,,приказ осени 1942г (посмотрите № приказа,есть в общем доступе)

На 1944г. синих уже не осталось,по вещевому довольствию,комбез,как спецодежда-на 1 год.

Танкошлемы на 1944г. могут быть и кож.и авизент и даже брезент

Была "упрощенка" на мл.состав,там клапана ушей были не расчитаны под наушники.

Краги и очки к 1944г. практически не использовались.Во всяком случае по вещевому довольствию выдачи их нет.

Хотя очень много фото в городах Европы (это 1944-45гг.) мотоциклистов танковых частей в защитных очках.

Все приказы в общем доступе Подольского архива.В цифре,вроде еще нет.
" (взято тут: http://livinghistory.ru/topic/42639-for ... pole-boia/ ).

Что это за "приказ из Подольского архива", его номер, название и т.п. он сказать не пожелал, чтобы желающие могли проверить...


Я на этот бред по всему интернету натыкаюсь. Однако же за столько лет никто так и не смог продемонстрировать ни одного документа, подтверждающего существование черных комбинезонов в годы Великой Отечественной войны.
Заметьте, я не отрицаю, что они могли быть, как вынужденная мера в связи с дефицитом ткани, но мне такие случаи достоверно неизвестны. Но что приказами вводились, это, простите, полная ахинея.
А во время съемок фильма, да, уже были официально. Однако фильм перекрашивали/восстанавливали, так что, скрины - не показатель.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Scout писал(а):
А еще вот:

https://www.youtube.com/watch?v=yIgOEA8HTGs

В этом видео тоже говорится, что черные комбинезон были. Я связался с Вадимом Антоновым, и он сказал, что инфа о черных комбинезонах, якобы имевшихся в ходе ВОВ... получена от Вас. :shock:


Вадим что-то путает.
Признаюсь, я не знаю, когда именно произошел переход на черные комбинезоны, но в 1944-45 гг. они все еще в армии были цвета хаки по всем документам и материалам, что мне встречались. А в 1947 г. впервые в известных мне документах упоминаются черные комбинезоны.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
Может быть, и напутал он что-то. Тем не менее, на их слова теперь тоже ссылаются, мол раз такие авторитетные люди сказали, что черные комбинезоны в войну были - значит были. )

Кстати, а по комбинезонам на меху (овчине?), как в книге Шалито, Вы что-нибудь знаете, когда они появились и когда исчезли? Я такой только на фото Зимней войны видел, в ВОВ ни разу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Scout писал(а):
Может быть, и напутал он что-то. Тем не менее, на их слова теперь тоже ссылаются, мол раз такие авторитетные люди сказали, что черные комбинезоны в войну были - значит были. )

Кстати, а по комбинезонам на меху (овчине?), как в книге Шалито, Вы что-нибудь знаете, когда они появились и когда исчезли? Я такой только на фото Зимней войны видел, в ВОВ ни разу.


Больше, чем я, наверно, никто не занимался темой спецодежды советских танкистов. Надеюсь, в связи с этим мое мнение достаточно авторитетное по этому вопросу?

Насколько я помню, там обычный летный комбинезон. Книга вообще полна разными глупостями.
У танкистов такого никогда не было. Были ватные комбинезоны в первой половине 30-х гг., но просуществовали они формально около года и были в 1934 г. заменены раздельными ватными куртками и шароварами синего цвета, которые, в свою очередь, просуществовали до 1941 года.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
tankjack писал(а):
Scout писал(а):
Может быть, и напутал он что-то. Тем не менее, на их слова теперь тоже ссылаются, мол раз такие авторитетные люди сказали, что черные комбинезоны в войну были - значит были. )

Кстати, а по комбинезонам на меху (овчине?), как в книге Шалито, Вы что-нибудь знаете, когда они появились и когда исчезли? Я такой только на фото Зимней войны видел, в ВОВ ни разу.


Больше, чем я, наверно, никто не занимался темой спецодежды советских танкистов. Надеюсь, в связи с этим мое мнение достаточно авторитетное по этому вопросу?

Насколько я помню, там обычный летный комбинезон. Книга вообще полна разными глупостями.
У танкистов такого никогда не было. Были ватные комбинезоны в первой половине 30-х гг., но просуществовали они формально около года и были в 1934 г. заменены раздельными ватными куртками и шароварами синего цвета, которые, в свою очередь, просуществовали до 1941 года.


Для меня Ваше мнение в униформе АБТВ авторитетнее остальных. Но для многих, к сожалению, авторитетнее например мнение Каращука, рисующего танкистов в черном...

Насчет мехового комбинезона, как в книге Шалито:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 44.91 КБ | Просмотров: 1844 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 87.73 КБ | Просмотров: 1844 ]


20-я ТБ, Карельский перешеек, декабрь 1939-го. Фото с "Мешка", по-моему до сих пор там продается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Действительно, меховой комбинезон. В танковых войсках ни по одним нормам такого не было.
С 1934 зимней спецодеждой была ватная куртка со сменным чехлом (курткой-чехлом). В 1941 вместо нее приняли обычную стеганую телогрейку с комбинезоном поверх.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
То, что по нормам не было - это я в курсе.

Может, специально для Зимней войны пошили, чтобы танкисты при минусовой температуре не превращались в сосульки? И то, видимо, не для всех, а малой партией...

Впрочем, это всё только предположения. Без соответствующих документов на эту тему можно фантазировать до бесконечности... Важен сам факт существования подобных комбинезонов. А инфа по ним может когда-нибудь и всплывет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Scout писал(а):
То, что по нормам не было - это я в курсе.

Может, специально для Зимней войны пошили, чтобы танкисты при минусовой температуре не превращались в сосульки? И то, видимо, не для всех, а малой партией...

Впрочем, это всё только предположения. Без соответствующих документов на эту тему можно фантазировать до бесконечности... Важен сам факт существования подобных комбинезонов. А инфа по ним может когда-нибудь и всплывет.


Не совсем понятно, о каких именно "подобных" комбинезонах идет речь.
Вот он, пожалуйста, искать ничего не надо.
Вложение:
комбинзон.jpg
комбинзон.jpg [ 171.69 КБ | Просмотров: 1828 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
tankjack писал(а):
Scout писал(а):
То, что по нормам не было - это я в курсе.

Может, специально для Зимней войны пошили, чтобы танкисты при минусовой температуре не превращались в сосульки? И то, видимо, не для всех, а малой партией...

Впрочем, это всё только предположения. Без соответствующих документов на эту тему можно фантазировать до бесконечности... Важен сам факт существования подобных комбинезонов. А инфа по ним может когда-нибудь и всплывет.


Не совсем понятно, о каких именно "подобных" комбинезонах идет речь.
Вот он, пожалуйста, искать ничего не надо.
Вложение:
Вложение комбинзон.jpg больше недоступно


Надо искать, надо. Т.к. на Вашем фото - самый обычный летный комбинезон, с косыми карманами на бедрах, с карманом на груди (прикрыт застежкой), с асимметричным воротником.
А в книге Шалито, и на фото с советско-финской - вот такое. И т.к. карманов на штанинах нет для карт (жизненно необходимых летчику) - это явно НЕ летный комбинезон.

Вложение:
шалито.JPG
шалито.JPG [ 67.06 КБ | Просмотров: 1827 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Это именно симметричный воротник. У ассиметричного разрез вообще сбоку.

До войны спецобмундирование для АБТВ из материалов цвета хаки вообще не изготавливалось. Это нонсенс. Мое мнение - надо искать в авиации.
Единственное, что могло быть в АБТВ - это испытание опытной партии вещей, не принятых впоследствии на снабжение. Потому что ни в одной номенклатуре никакого мехового комбинезона нет.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Я на телефоне вообще не вижу, есть ли на комбинезоне времен сфв боковой карман, но что-то похожее есть. Такой элемент был уже на ватных комбинезонах 30-х гг.
Что касается карт, то для них есть полетка(палетка).

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 51
Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
картограф писал(а):
Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС?


Как таковых "танковых" комбинезонов не существовало. Были просто летние комбинезоны для РККА. Кому по нормам снабжения полагались (а это не только танкисты), тому и выдавались. ГОСТ-41 не был исключением. Летчиками не заморачивался, но у них вроде существовал особый образец покроя реглан, про который информации ни у кого нет.
Гост-41 на молнии вряд ли изготавливались, так как в 1941 году было принято решение от таких застежек отказаться. Значительный процент упрощенки изгтавливался из огнестойкой ткани ОП.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
картограф писал(а):
Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС?


А рисунки у Вас этих комбинезонов есть?
В этом же ГОСТе должен быть еще какой-то комбинезон (летний), но на пуговицах, выдававшийся десантникам. Он как раз мог быть черного цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
tankjack писал(а):
Это именно симметричный воротник. У ассиметричного разрез вообще сбоку.

До войны спецобмундирование для АБТВ из материалов цвета хаки вообще не изготавливалось. Это нонсенс. Мое мнение - надо искать в авиации.
Единственное, что могло быть в АБТВ - это испытание опытной партии вещей, не принятых впоследствии на снабжение. Потому что ни в одной номенклатуре никакого мехового комбинезона нет.


В авиации до войны тоже хаки как-то не практиковался, коричневый был, серый и синий...

Я тоже склоняюсь к тому, что это опытная партия, экспромт советско-финской. Для лыжников тогда шили специальные утепленные костюмы (на которые была гневная "рецензия" врачей из-за негигиеничности, и их отменили), вполне возможно, что и для АБТВ могли что-то пошить.
Но они явно были редкостью неимоверной, эти комбинезоны, на фото не встречаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого цвета были комбинезоны
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
Хм, пробежался по интернету - самого этого ГОСТа 1068-41 в открытом доступе нет, но на него ссылаются при пошиве летних комбинезонов черного цвета. В т.ч. и танковых.

Например:
ГОСТ 1068-41
Основная ткань - молескин синий/черный, диагональ среднего типа черная,
трико-диагональ шароварная хаки, палатка гладкокрашеная водоупорной пропитки хаки/синяя/черная, саржа синяя/черная. По выбору заказчика.
Применялся во всех службах и родах войск РККА и НКВД

http://voin.zp.ua/index.php?route=produ ... uct_id=348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB