Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Какого цвета были комбинезоны http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=58&t=443 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Scout [ 22 авг 2016, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Какого цвета были комбинезоны |
tankjack писал(а): А мифов наплодили - черные звезды на панамах, черные комбинезоны, чего только не напридумывали. Доброго дня всем. Насчет черных комбинезонов - так они были вообще в ход ВОВ или нет? А то в интернете утверждают что были, на какой-то приказ ссылаются, а ни номера приказа, ни его содержания или хотя бы названия никто назвать не может или не хочет... |
Автор: | tankjack [ 29 авг 2016, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Советские танкисты на Халхин-Голе |
Scout писал(а): tankjack писал(а): А мифов наплодили - черные звезды на панамах, черные комбинезоны, чего только не напридумывали. Доброго дня всем. Насчет черных комбинезонов - так они были вообще в ход ВОВ или нет? А то в интернете утверждают что были, на какой-то приказ ссылаются, а ни номера приказа, ни его содержания или хотя бы названия никто назвать не может или не хочет... Мне достоверных фактов, подтверждающих использование черных комбинезонов в ВОВ, неизвестно. Комбинезоны должны были быть цвета хаки. Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала. Подкладки морских шинелей, что-то подобное, но в армии она не использовалась. Первые документальные упоминания черных комбинезонов, которые я встретил, - 1947 в переписке по создаваемым базам хранения БТТ, личный состав которых как раз их получал вместе с черными телогрейками. |
Автор: | Scout [ 30 авг 2016, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Советские танкисты на Халхин-Голе |
tankjack писал(а): Первые документальные упоминания черных комбинезонов, которые я встретил, - 1947 в переписке по создаваемым базам хранения БТТ, личный состав которых как раз их получал вместе с черными телогрейками. После войны точно были черные, уже в 1940-е. Кадры из одного из первых цветных советских фильмов "Падение Берлина" (1949), танкисты показаны в черных комбезах: Вложение: Вложение: Но по сети всё равно бродят утверждения про то, что черные комбинезоны были уже в ходе ВОВ. Например, некий московский реконструктор Василий М. утверждает: "На 1941г..цвет комбеза-синий,возможен на молнии(ранний) или на пуговицах. Черные в обиходе с 1943г. ,,приказ осени 1942г (посмотрите № приказа,есть в общем доступе) На 1944г. синих уже не осталось,по вещевому довольствию,комбез,как спецодежда-на 1 год. Танкошлемы на 1944г. могут быть и кож.и авизент и даже брезент Была "упрощенка" на мл.состав,там клапана ушей были не расчитаны под наушники. Краги и очки к 1944г. практически не использовались.Во всяком случае по вещевому довольствию выдачи их нет. Хотя очень много фото в городах Европы (это 1944-45гг.) мотоциклистов танковых частей в защитных очках. Все приказы в общем доступе Подольского архива.В цифре,вроде еще нет. " (взято тут: http://livinghistory.ru/topic/42639-for ... pole-boia/ ). Что это за "приказ из Подольского архива", его номер, название и т.п. он сказать не пожелал, чтобы желающие могли проверить... |
Автор: | Scout [ 30 авг 2016, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
А еще вот: https://www.youtube.com/watch?v=yIgOEA8HTGs В этом видео тоже говорится, что черные комбинезон были. Я связался с Вадимом Антоновым, и он сказал, что инфа о черных комбинезонах, якобы имевшихся в ходе ВОВ... получена от Вас. |
Автор: | tankjack [ 30 авг 2016, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Советские танкисты на Халхин-Голе |
Scout писал(а): tankjack писал(а): Первые документальные упоминания черных комбинезонов, которые я встретил, - 1947 в переписке по создаваемым базам хранения БТТ, личный состав которых как раз их получал вместе с черными телогрейками. После войны точно были черные, уже в 1940-е. Кадры из одного из первых цветных советских фильмов "Падение Берлина" (1949), танкисты показаны в черных комбезах: Вложение: т1.jpg Вложение: т2.jpg Но по сети всё равно бродят утверждения про то, что черные комбинезоны были уже в ходе ВОВ. Например, некий московский реконструктор Василий М. утверждает: "На 1941г..цвет комбеза-синий,возможен на молнии(ранний) или на пуговицах. Черные в обиходе с 1943г. ,,приказ осени 1942г (посмотрите № приказа,есть в общем доступе) На 1944г. синих уже не осталось,по вещевому довольствию,комбез,как спецодежда-на 1 год. Танкошлемы на 1944г. могут быть и кож.и авизент и даже брезент Была "упрощенка" на мл.состав,там клапана ушей были не расчитаны под наушники. Краги и очки к 1944г. практически не использовались.Во всяком случае по вещевому довольствию выдачи их нет. Хотя очень много фото в городах Европы (это 1944-45гг.) мотоциклистов танковых частей в защитных очках. Все приказы в общем доступе Подольского архива.В цифре,вроде еще нет. " (взято тут: http://livinghistory.ru/topic/42639-for ... pole-boia/ ). Что это за "приказ из Подольского архива", его номер, название и т.п. он сказать не пожелал, чтобы желающие могли проверить... Я на этот бред по всему интернету натыкаюсь. Однако же за столько лет никто так и не смог продемонстрировать ни одного документа, подтверждающего существование черных комбинезонов в годы Великой Отечественной войны. Заметьте, я не отрицаю, что они могли быть, как вынужденная мера в связи с дефицитом ткани, но мне такие случаи достоверно неизвестны. Но что приказами вводились, это, простите, полная ахинея. А во время съемок фильма, да, уже были официально. Однако фильм перекрашивали/восстанавливали, так что, скрины - не показатель. |
Автор: | tankjack [ 30 авг 2016, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): А еще вот: https://www.youtube.com/watch?v=yIgOEA8HTGs В этом видео тоже говорится, что черные комбинезон были. Я связался с Вадимом Антоновым, и он сказал, что инфа о черных комбинезонах, якобы имевшихся в ходе ВОВ... получена от Вас. Вадим что-то путает. Признаюсь, я не знаю, когда именно произошел переход на черные комбинезоны, но в 1944-45 гг. они все еще в армии были цвета хаки по всем документам и материалам, что мне встречались. А в 1947 г. впервые в известных мне документах упоминаются черные комбинезоны. |
Автор: | Scout [ 31 авг 2016, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Может быть, и напутал он что-то. Тем не менее, на их слова теперь тоже ссылаются, мол раз такие авторитетные люди сказали, что черные комбинезоны в войну были - значит были. ) Кстати, а по комбинезонам на меху (овчине?), как в книге Шалито, Вы что-нибудь знаете, когда они появились и когда исчезли? Я такой только на фото Зимней войны видел, в ВОВ ни разу. |
Автор: | tankjack [ 31 авг 2016, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): Может быть, и напутал он что-то. Тем не менее, на их слова теперь тоже ссылаются, мол раз такие авторитетные люди сказали, что черные комбинезоны в войну были - значит были. ) Кстати, а по комбинезонам на меху (овчине?), как в книге Шалито, Вы что-нибудь знаете, когда они появились и когда исчезли? Я такой только на фото Зимней войны видел, в ВОВ ни разу. Больше, чем я, наверно, никто не занимался темой спецодежды советских танкистов. Надеюсь, в связи с этим мое мнение достаточно авторитетное по этому вопросу? Насколько я помню, там обычный летный комбинезон. Книга вообще полна разными глупостями. У танкистов такого никогда не было. Были ватные комбинезоны в первой половине 30-х гг., но просуществовали они формально около года и были в 1934 г. заменены раздельными ватными куртками и шароварами синего цвета, которые, в свою очередь, просуществовали до 1941 года. |
Автор: | Scout [ 31 авг 2016, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
tankjack писал(а): Scout писал(а): Может быть, и напутал он что-то. Тем не менее, на их слова теперь тоже ссылаются, мол раз такие авторитетные люди сказали, что черные комбинезоны в войну были - значит были. ) Кстати, а по комбинезонам на меху (овчине?), как в книге Шалито, Вы что-нибудь знаете, когда они появились и когда исчезли? Я такой только на фото Зимней войны видел, в ВОВ ни разу. Больше, чем я, наверно, никто не занимался темой спецодежды советских танкистов. Надеюсь, в связи с этим мое мнение достаточно авторитетное по этому вопросу? Насколько я помню, там обычный летный комбинезон. Книга вообще полна разными глупостями. У танкистов такого никогда не было. Были ватные комбинезоны в первой половине 30-х гг., но просуществовали они формально около года и были в 1934 г. заменены раздельными ватными куртками и шароварами синего цвета, которые, в свою очередь, просуществовали до 1941 года. Для меня Ваше мнение в униформе АБТВ авторитетнее остальных. Но для многих, к сожалению, авторитетнее например мнение Каращука, рисующего танкистов в черном... Насчет мехового комбинезона, как в книге Шалито: Вложение: Вложение: 20-я ТБ, Карельский перешеек, декабрь 1939-го. Фото с "Мешка", по-моему до сих пор там продается. |
Автор: | tankjack [ 31 авг 2016, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Действительно, меховой комбинезон. В танковых войсках ни по одним нормам такого не было. С 1934 зимней спецодеждой была ватная куртка со сменным чехлом (курткой-чехлом). В 1941 вместо нее приняли обычную стеганую телогрейку с комбинезоном поверх. |
Автор: | Scout [ 31 авг 2016, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
То, что по нормам не было - это я в курсе. Может, специально для Зимней войны пошили, чтобы танкисты при минусовой температуре не превращались в сосульки? И то, видимо, не для всех, а малой партией... Впрочем, это всё только предположения. Без соответствующих документов на эту тему можно фантазировать до бесконечности... Важен сам факт существования подобных комбинезонов. А инфа по ним может когда-нибудь и всплывет. |
Автор: | tankjack [ 31 авг 2016, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): То, что по нормам не было - это я в курсе. Может, специально для Зимней войны пошили, чтобы танкисты при минусовой температуре не превращались в сосульки? И то, видимо, не для всех, а малой партией... Впрочем, это всё только предположения. Без соответствующих документов на эту тему можно фантазировать до бесконечности... Важен сам факт существования подобных комбинезонов. А инфа по ним может когда-нибудь и всплывет. Не совсем понятно, о каких именно "подобных" комбинезонах идет речь. Вот он, пожалуйста, искать ничего не надо. Вложение:
|
Автор: | Scout [ 01 сен 2016, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
tankjack писал(а): Scout писал(а): То, что по нормам не было - это я в курсе. Может, специально для Зимней войны пошили, чтобы танкисты при минусовой температуре не превращались в сосульки? И то, видимо, не для всех, а малой партией... Впрочем, это всё только предположения. Без соответствующих документов на эту тему можно фантазировать до бесконечности... Важен сам факт существования подобных комбинезонов. А инфа по ним может когда-нибудь и всплывет. Не совсем понятно, о каких именно "подобных" комбинезонах идет речь. Вот он, пожалуйста, искать ничего не надо. Вложение: Вложение комбинзон.jpg больше недоступно Надо искать, надо. Т.к. на Вашем фото - самый обычный летный комбинезон, с косыми карманами на бедрах, с карманом на груди (прикрыт застежкой), с асимметричным воротником. А в книге Шалито, и на фото с советско-финской - вот такое. И т.к. карманов на штанинах нет для карт (жизненно необходимых летчику) - это явно НЕ летный комбинезон. Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Это именно симметричный воротник. У ассиметричного разрез вообще сбоку. До войны спецобмундирование для АБТВ из материалов цвета хаки вообще не изготавливалось. Это нонсенс. Мое мнение - надо искать в авиации. Единственное, что могло быть в АБТВ - это испытание опытной партии вещей, не принятых впоследствии на снабжение. Потому что ни в одной номенклатуре никакого мехового комбинезона нет. |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Я на телефоне вообще не вижу, есть ли на комбинезоне времен сфв боковой карман, но что-то похожее есть. Такой элемент был уже на ватных комбинезонах 30-х гг. Что касается карт, то для них есть полетка(палетка). |
Автор: | картограф [ 01 сен 2016, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС? |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
картограф писал(а): Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС? Как таковых "танковых" комбинезонов не существовало. Были просто летние комбинезоны для РККА. Кому по нормам снабжения полагались (а это не только танкисты), тому и выдавались. ГОСТ-41 не был исключением. Летчиками не заморачивался, но у них вроде существовал особый образец покроя реглан, про который информации ни у кого нет. Гост-41 на молнии вряд ли изготавливались, так как в 1941 году было принято решение от таких застежек отказаться. Значительный процент упрощенки изгтавливался из огнестойкой ткани ОП. |
Автор: | Scout [ 01 сен 2016, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
картограф писал(а): Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС? А рисунки у Вас этих комбинезонов есть? В этом же ГОСТе должен быть еще какой-то комбинезон (летний), но на пуговицах, выдававшийся десантникам. Он как раз мог быть черного цвета. |
Автор: | Scout [ 01 сен 2016, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
tankjack писал(а): Это именно симметричный воротник. У ассиметричного разрез вообще сбоку. До войны спецобмундирование для АБТВ из материалов цвета хаки вообще не изготавливалось. Это нонсенс. Мое мнение - надо искать в авиации. Единственное, что могло быть в АБТВ - это испытание опытной партии вещей, не принятых впоследствии на снабжение. Потому что ни в одной номенклатуре никакого мехового комбинезона нет. В авиации до войны тоже хаки как-то не практиковался, коричневый был, серый и синий... Я тоже склоняюсь к тому, что это опытная партия, экспромт советско-финской. Для лыжников тогда шили специальные утепленные костюмы (на которые была гневная "рецензия" врачей из-за негигиеничности, и их отменили), вполне возможно, что и для АБТВ могли что-то пошить. Но они явно были редкостью неимоверной, эти комбинезоны, на фото не встречаются... |
Автор: | Scout [ 01 сен 2016, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Хм, пробежался по интернету - самого этого ГОСТа 1068-41 в открытом доступе нет, но на него ссылаются при пошиве летних комбинезонов черного цвета. В т.ч. и танковых. Например: ГОСТ 1068-41 Основная ткань - молескин синий/черный, диагональ среднего типа черная, трико-диагональ шароварная хаки, палатка гладкокрашеная водоупорной пропитки хаки/синяя/черная, саржа синяя/черная. По выбору заказчика. Применялся во всех службах и родах войск РККА и НКВД http://voin.zp.ua/index.php?route=produ ... uct_id=348 |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |