Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Какого цвета были комбинезоны http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=58&t=443 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): картограф писал(а): Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС? А рисунки у Вас этих комбинезонов есть? В этом же ГОСТе должен быть еще какой-то комбинезон (летний), но на пуговицах, выдававшийся десантникам. Он как раз мог быть черного цвета. Рисунки есть в госте 1068 полноценного комбинезона. Комбинезон на пуговицах и на молнии - это один и тот же комбинезон, с разными застежками. Почти во всех гостах предусматривалось два разных типа застежек. Десантникам (до войны) полагались комбинезоны хаки и белые. По какому стандарту, не знаю. Я уже писал, что черная ткань в армии не использовалась. |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): Хм, пробежался по интернету - самого этого ГОСТа 1068-41 в открытом доступе нет, но на него ссылаются при пошиве летних комбинезонов черного цвета. В т.ч. и танковых. Например: ГОСТ 1068-41 Основная ткань - молескин синий/черный, диагональ среднего типа черная, трико-диагональ шароварная хаки, палатка гладкокрашеная водоупорной пропитки хаки/синяя/черная, саржа синяя/черная. По выбору заказчика. Применялся во всех службах и родах войск РККА и НКВД http://voin.zp.ua/index.php?route=produ ... uct_id=348 Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки... |
Автор: | Scout [ 01 сен 2016, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
tankjack писал(а): Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки... Лучше бы страничку самого ГОСТа, если он у Вас есть. ) В библиотеку изучать предмет самостоятельно меня посылать не надо, если что - в моем городе подобных источников отродясь не бывало, да и под оккупацией он был, какие там ГОСТы... |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): tankjack писал(а): Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки... Лучше бы страничку самого ГОСТа, если он у Вас есть. ) В библиотеку изучать предмет самостоятельно меня посылать не надо, если что - в моем городе подобных источников отродясь не бывало, да и под оккупацией он был, какие там ГОСТы... Да он у меня есть, это не редкость. Доберусь домой, выложу. Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д. |
Автор: | Scout [ 01 сен 2016, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
tankjack писал(а): Да он у меня есть, это не редкость. Доберусь домой, выложу. Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д. Спасибо! С этими источниками знаком, просто они довоенные, а вот те что во время войны издавались - загадка. Кстати, а только ли хаки во время войны допускался? Серые и синие разной степени насыщенности - разве не допускались? По ленд-лизу ткань разную поставляли, даже "дангари", джинсовую. Тот же Парад Победы, танкисты в настолько темных синих комбинезонах, что их стандартно за черные принимают... |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): tankjack писал(а): Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки... Лучше бы страничку самого ГОСТа, если он у Вас есть. ) В библиотеку изучать предмет самостоятельно меня посылать не надо, если что - в моем городе подобных источников отродясь не бывало, да и под оккупацией он был, какие там ГОСТы... Кстати именно поэтому и нельзя четко ответить на вопрос о цвете комбинезонов. Потому что в стандарте цвет не указан, а шить могли из чего попало. Годы можно потратить на РГАЭ, чтобы поднять документы фабрик, а толку будет ноль. В 1952 году, когда стандарт переиздали, там тоже были указаны только материалы, но не их цвет. О том, что они были черного цвета известно уже из других источников. |
Автор: | tankjack [ 01 сен 2016, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): tankjack писал(а): Да он у меня есть, это не редкость. Доберусь домой, выложу. Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д. Спасибо! С этими источниками знаком, просто они довоенные, а вот те что во время войны издавались - загадка. Кстати, а только ли хаки во время войны допускался? Серые и синие разной степени насыщенности - разве не допускались? По ленд-лизу ткань разную поставляли, даже "дангари", джинсовую. Тот же Парад Победы, танкисты в настолько темных синих комбинезонах, что их стандартно за черные принимают... Комбинезоны военных лет назывались комбинезонами хаки, но, понятно, что и другие ткани могли использоваться. Допуски позволяли даже гимнастерки из серой ткани шить. Плюс залежи синих комбинезонов из НЗ. Из импортной ткани тоже шили - хаки, синие и песочные. Военные справочники цен есть, но там цветов тканей тоже нет, только артикулы. Парад победы - это же первые эксперименты с цветной пленкой, что вы от них хотите. |
Автор: | tankjack [ 02 сен 2016, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Вот стандарт. Вложение: Вложение: Ну и для иллюстрации моих слов. Артикул ткани 353 - молескин гладкокрашеный. Только в 1939 г. мог быть коричневым (подкладка шинелей), серым (подкладка шинелей), хаки (шаровары ватные), а возможно и еще каким-то... |
Автор: | Scout [ 02 сен 2016, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Действительно, о цвете ни слова. Все эти реконструкторы, похоже, придумывают про цвет комбинезонов сами (а так же, например, о количестве карманов и других деталях покроя). Ладно бы сами бредили, но так ведь они и других убедить в своих фантазиях пытаются, все форумы реконов и коллекционеров подобными высказываниями переполнены. Вообще их любимый аргумент, когда люди начинают задавать вопросы - "а ты докажи, что такого не было и не могло быть". А как это можно доказать-то, какими фактами? По идее они как раз должны доказывать, что такое БЫЛО... |
Автор: | tankjack [ 02 сен 2016, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): Действительно, о цвете ни слова. Все эти реконструкторы, похоже, придумывают про цвет комбинезонов сами (а так же, например, о количестве карманов и других деталях покроя). Ладно бы сами бредили, но так ведь они и других убедить в своих фантазиях пытаются, все форумы реконов и коллекционеров подобными высказываниями переполнены. Вообще их любимый аргумент, когда люди начинают задавать вопросы - "а ты докажи, что такого не было и не могло быть". А как это можно доказать-то, какими фактами? По идее они как раз должны доказывать, что такое БЫЛО... Я об этом и твержу постоянно. Невозможно по стандарту установить цвет комбинезонов. Только по документам УОВС ГИУ и конкретных фабрик, которые получали заказы на пошив. В стандарте указаны только артикулы тканей, ткань одного артикула могла быть разного цвета. Меня эти шизоиды (секта свидетелей черных комбинезонов) тоже периодически атакуют, пытаясь доказывать свои фантазии черно-белыми фотографиями! Один раз даже на съемки парада победы ссылались |
Автор: | Scout [ 05 сен 2016, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Раз уж речь зашла о "лётном" утепленном обмундировании для танкистов - не подскажете, что это на генерале Ротмистрове? Вложение: Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 05 сен 2016, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Scout писал(а): Раз уж речь зашла о "лётном" утепленном обмундировании для танкистов - не подскажете, что это на генерале Ротмистрове? Если честно, не знаю. Какой-то гражданский "лыжный костюм"... |
Автор: | Scout [ 05 сен 2016, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Советские танкисты на Халхин-Голе |
tankjack писал(а): Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала. Еще вариант - индивидуальный, штучный пошив силами походных мастерских. Вот интересное фото встретилось - у танкиста комбинезон из ткани в полосочку! Видимо, где-то при освобождении европейских городов разжился танкист отрезом ткани, ну и заказал у бригадного портного комбинезон из нее, взамен своего утраченного в боях... Вложение:
|
Автор: | tankjack [ 05 сен 2016, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Советские танкисты на Халхин-Голе |
Scout писал(а): tankjack писал(а): Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала. Еще вариант - индивидуальный, штучный пошив силами походных мастерских. Вот интересное фото встретилось - у танкиста комбинезон из ткани в полосочку! Видимо, где-то при освобождении европейских городов разжился танкист отрезом ткани, ну и заказал у бригадного портного комбинезон из нее, взамен своего утраченного в боях... Ооо, супер! Самый клевый комбинезон, который я когда-нибудь видел. Кстати, да, шили из чего попало. У меня есть в коллекции фотография с комбинезоном из трофейной итальянской камуфляжной ткани. Вложение:
|
Автор: | Scout [ 05 сен 2016, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Советские танкисты на Халхин-Голе |
Хм... Вот еще фото подобных танкистов, в камуфляже. Только это уже, видимо, ранняя послевойна... Вложение:
|
Автор: | андрей к [ 13 сен 2016, 20:08 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны | ||
может поможет это
|
Автор: | андрей к [ 13 сен 2016, 20:12 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны | ||||
продолжим
|
Автор: | tankjack [ 13 сен 2016, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Спасибо, это известно. |
Автор: | tankjack [ 22 янв 2017, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какого цвета были комбинезоны |
Все это "черное" безумие пролезло и в википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_форма_Советской_армии "Принципиально похожим на униформу ВВС было обмундирование комначсостава АБТВ, выполненное в иной цветовой гамме: Петличная эмблема АБТВ РККА образца 1935 г. — танк БТ. а) открытый френч серо-стального цвета, по покрою и окантовке аналогичный френчу ВВС, но с прямыми обшлагами; б) гимнастерка серо-стального цвета, аналогичная по покрою, окантовке, размещению знаков различия гимнастеркам комначсостава других родов войск; брюки навыпуск с кантом и бриджи с кантом (в сапоги) серо-стального цвета, покрой аналогичен общему в РККА; летом для работы с техникой и во время учений, а также в боевых условиях разрешалось использовать х/б обмундирование защитного цвета с соответствующими знаками различия; в) фуражка с серо-стальной тульей, красными кантами и чёрным бархатным околышем; конструкция аналогична фуражкам комначсостава других родов войск; пилотка серо-стальная также аналогичная общеармейской. г) шинель и зимний шлем отличаются только цветом (серо-стальной). Командирам АБТВ в полевых условиях полагалась также чёрная двубортная кожаная куртка (у младших командиров — из кирзы) с шинельными петлицами на воротнике, без нарукавных знаков и окантовок, пуговицы — черненые. д) специальное рабочее обмундирование для работы с техникой — комбинезоны (защитные, черные, темно-синие) и танковые шлемофоны с противопылевыми очками; на рабочей форме знаки различия не полагались, однако в реальности на воротниках танкисты иногда носили гимнастёрочные петлицы." Предлагаю оценить количество ошибок в одном маленьком абзаце. Я насчитал шесть. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |