Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Какого цвета были комбинезоны
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=58&t=443
Страница 2 из 3

Автор:  tankjack [ 01 сен 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
картограф писал(а):
Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС?


А рисунки у Вас этих комбинезонов есть?
В этом же ГОСТе должен быть еще какой-то комбинезон (летний), но на пуговицах, выдававшийся десантникам. Он как раз мог быть черного цвета.


Рисунки есть в госте 1068 полноценного комбинезона. Комбинезон на пуговицах и на молнии - это один и тот же комбинезон, с разными застежками. Почти во всех гостах предусматривалось два разных типа застежек.
Десантникам (до войны) полагались комбинезоны хаки и белые. По какому стандарту, не знаю. Я уже писал, что черная ткань в армии не использовалась.

Автор:  tankjack [ 01 сен 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
Хм, пробежался по интернету - самого этого ГОСТа 1068-41 в открытом доступе нет, но на него ссылаются при пошиве летних комбинезонов черного цвета. В т.ч. и танковых.

Например:
ГОСТ 1068-41
Основная ткань - молескин синий/черный, диагональ среднего типа черная,
трико-диагональ шароварная хаки, палатка гладкокрашеная водоупорной пропитки хаки/синяя/черная, саржа синяя/черная. По выбору заказчика.
Применялся во всех службах и родах войск РККА и НКВД

http://voin.zp.ua/index.php?route=produ ... uct_id=348


Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки...

Автор:  Scout [ 01 сен 2016, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

tankjack писал(а):

Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки...


Лучше бы страничку самого ГОСТа, если он у Вас есть. )
В библиотеку изучать предмет самостоятельно меня посылать не надо, если что - в моем городе подобных источников отродясь не бывало, да и под оккупацией он был, какие там ГОСТы...

Автор:  tankjack [ 01 сен 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
tankjack писал(а):

Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки...


Лучше бы страничку самого ГОСТа, если он у Вас есть. )
В библиотеку изучать предмет самостоятельно меня посылать не надо, если что - в моем городе подобных источников отродясь не бывало, да и под оккупацией он был, какие там ГОСТы...


Да он у меня есть, это не редкость. Доберусь домой, выложу.
Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д.

Автор:  Scout [ 01 сен 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

tankjack писал(а):
Да он у меня есть, это не редкость. Доберусь домой, выложу.
Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д.


Спасибо! С этими источниками знаком, просто они довоенные, а вот те что во время войны издавались - загадка.
Кстати, а только ли хаки во время войны допускался? Серые и синие разной степени насыщенности - разве не допускались? По ленд-лизу ткань разную поставляли, даже "дангари", джинсовую. Тот же Парад Победы, танкисты в настолько темных синих комбинезонах, что их стандартно за черные принимают...

Автор:  tankjack [ 01 сен 2016, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
tankjack писал(а):

Очередная ахинея. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки...


Лучше бы страничку самого ГОСТа, если он у Вас есть. )
В библиотеку изучать предмет самостоятельно меня посылать не надо, если что - в моем городе подобных источников отродясь не бывало, да и под оккупацией он был, какие там ГОСТы...


Кстати именно поэтому и нельзя четко ответить на вопрос о цвете комбинезонов. Потому что в стандарте цвет не указан, а шить могли из чего попало. Годы можно потратить на РГАЭ, чтобы поднять документы фабрик, а толку будет ноль.
В 1952 году, когда стандарт переиздали, там тоже были указаны только материалы, но не их цвет. О том, что они были черного цвета известно уже из других источников.

Автор:  tankjack [ 01 сен 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
tankjack писал(а):
Да он у меня есть, это не редкость. Доберусь домой, выложу.
Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д.


Спасибо! С этими источниками знаком, просто они довоенные, а вот те что во время войны издавались - загадка.
Кстати, а только ли хаки во время войны допускался? Серые и синие разной степени насыщенности - разве не допускались? По ленд-лизу ткань разную поставляли, даже "дангари", джинсовую. Тот же Парад Победы, танкисты в настолько темных синих комбинезонах, что их стандартно за черные принимают...


Комбинезоны военных лет назывались комбинезонами хаки, но, понятно, что и другие ткани могли использоваться. Допуски позволяли даже гимнастерки из серой ткани шить. Плюс залежи синих комбинезонов из НЗ.
Из импортной ткани тоже шили - хаки, синие и песочные.
Военные справочники цен есть, но там цветов тканей тоже нет, только артикулы.
Парад победы - это же первые эксперименты с цветной пленкой, что вы от них хотите.

Автор:  tankjack [ 02 сен 2016, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Вот стандарт.

Вложение:
кб001.jpg
кб001.jpg [ 323.12 КБ | Просмотров: 3105 ]


Вложение:
кб002.jpg
кб002.jpg [ 294.91 КБ | Просмотров: 3105 ]


Ну и для иллюстрации моих слов. Артикул ткани 353 - молескин гладкокрашеный.
Только в 1939 г. мог быть коричневым (подкладка шинелей), серым (подкладка шинелей), хаки (шаровары ватные), а возможно и еще каким-то...

Автор:  Scout [ 02 сен 2016, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Действительно, о цвете ни слова.
Все эти реконструкторы, похоже, придумывают про цвет комбинезонов сами (а так же, например, о количестве карманов и других деталях покроя). Ладно бы сами бредили, но так ведь они и других убедить в своих фантазиях пытаются, все форумы реконов и коллекционеров подобными высказываниями переполнены.
Вообще их любимый аргумент, когда люди начинают задавать вопросы - "а ты докажи, что такого не было и не могло быть". А как это можно доказать-то, какими фактами? По идее они как раз должны доказывать, что такое БЫЛО... :twisted:

Автор:  tankjack [ 02 сен 2016, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
Действительно, о цвете ни слова.
Все эти реконструкторы, похоже, придумывают про цвет комбинезонов сами (а так же, например, о количестве карманов и других деталях покроя). Ладно бы сами бредили, но так ведь они и других убедить в своих фантазиях пытаются, все форумы реконов и коллекционеров подобными высказываниями переполнены.
Вообще их любимый аргумент, когда люди начинают задавать вопросы - "а ты докажи, что такого не было и не могло быть". А как это можно доказать-то, какими фактами? По идее они как раз должны доказывать, что такое БЫЛО... :twisted:


Я об этом и твержу постоянно. Невозможно по стандарту установить цвет комбинезонов. Только по документам УОВС ГИУ и конкретных фабрик, которые получали заказы на пошив.
В стандарте указаны только артикулы тканей, ткань одного артикула могла быть разного цвета.

Меня эти шизоиды (секта свидетелей черных комбинезонов) тоже периодически атакуют, пытаясь доказывать свои фантазии черно-белыми фотографиями! Один раз даже на съемки парада победы ссылались

Автор:  Scout [ 05 сен 2016, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Раз уж речь зашла о "лётном" утепленном обмундировании для танкистов - не подскажете, что это на генерале Ротмистрове?

Вложение:
43_19.jpg
43_19.jpg [ 155.24 КБ | Просмотров: 3078 ]
Вложение:
gvtk03-021.jpg
gvtk03-021.jpg [ 59.76 КБ | Просмотров: 3078 ]

Автор:  tankjack [ 05 сен 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
Раз уж речь зашла о "лётном" утепленном обмундировании для танкистов - не подскажете, что это на генерале Ротмистрове?



Если честно, не знаю. Какой-то гражданский "лыжный костюм"...

Автор:  Scout [ 05 сен 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

tankjack писал(а):
Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала.


Еще вариант - индивидуальный, штучный пошив силами походных мастерских. Вот интересное фото встретилось - у танкиста комбинезон из ткани в полосочку! Видимо, где-то при освобождении европейских городов разжился танкист отрезом ткани, ну и заказал у бригадного портного комбинезон из нее, взамен своего утраченного в боях...

Вложение:
gvtk10-004.jpg
gvtk10-004.jpg [ 71.2 КБ | Просмотров: 3069 ]

Автор:  tankjack [ 05 сен 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Scout писал(а):
tankjack писал(а):
Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала.


Еще вариант - индивидуальный, штучный пошив силами походных мастерских. Вот интересное фото встретилось - у танкиста комбинезон из ткани в полосочку! Видимо, где-то при освобождении европейских городов разжился танкист отрезом ткани, ну и заказал у бригадного портного комбинезон из нее, взамен своего утраченного в боях...


Ооо, супер! Самый клевый комбинезон, который я когда-нибудь видел.
Кстати, да, шили из чего попало. У меня есть в коллекции фотография с комбинезоном из трофейной итальянской камуфляжной ткани.

Вложение:
what is whis.jpg
what is whis.jpg [ 95 КБ | Просмотров: 3068 ]

Автор:  Scout [ 05 сен 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Советские танкисты на Халхин-Голе

Хм... Вот еще фото подобных танкистов, в камуфляже. Только это уже, видимо, ранняя послевойна...

Вложение:
24.jpg
24.jpg [ 55.47 КБ | Просмотров: 3068 ]

Автор:  андрей к [ 13 сен 2016, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

может поможет это

Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 147.53 КБ | Просмотров: 2997 ]

Автор:  андрей к [ 13 сен 2016, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

и вот

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 156.68 КБ | Просмотров: 2997 ]
2.jpg
2.jpg [ 201.13 КБ | Просмотров: 2997 ]
1.jpg
1.jpg [ 175.61 КБ | Просмотров: 2997 ]

Автор:  андрей к [ 13 сен 2016, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

продолжим

Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 200.84 КБ | Просмотров: 2997 ]
6.jpg
6.jpg [ 186.93 КБ | Просмотров: 2997 ]
5.jpg
5.jpg [ 194.39 КБ | Просмотров: 2997 ]

Автор:  tankjack [ 13 сен 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Спасибо, это известно.

Автор:  tankjack [ 22 янв 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Все это "черное" безумие пролезло и в википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_форма_Советской_армии

"Принципиально похожим на униформу ВВС было обмундирование комначсостава АБТВ, выполненное в иной цветовой гамме:

Петличная эмблема АБТВ РККА образца 1935 г. — танк БТ.
а) открытый френч серо-стального цвета, по покрою и окантовке аналогичный френчу ВВС, но с прямыми обшлагами;

б) гимнастерка серо-стального цвета, аналогичная по покрою, окантовке, размещению знаков различия гимнастеркам комначсостава других родов войск; брюки навыпуск с кантом и бриджи с кантом (в сапоги) серо-стального цвета, покрой аналогичен общему в РККА; летом для работы с техникой и во время учений, а также в боевых условиях разрешалось использовать х/б обмундирование защитного цвета с соответствующими знаками различия;

в) фуражка с серо-стальной тульей, красными кантами и чёрным бархатным околышем; конструкция аналогична фуражкам комначсостава других родов войск; пилотка серо-стальная также аналогичная общеармейской.

г) шинель и зимний шлем отличаются только цветом (серо-стальной). Командирам АБТВ в полевых условиях полагалась также чёрная двубортная кожаная куртка (у младших командиров — из кирзы) с шинельными петлицами на воротнике, без нарукавных знаков и окантовок, пуговицы — черненые.

д) специальное рабочее обмундирование для работы с техникой — комбинезоны (защитные, черные, темно-синие) и танковые шлемофоны с противопылевыми очками; на рабочей форме знаки различия не полагались, однако в реальности на воротниках танкисты иногда носили гимнастёрочные петлицы.
"

Предлагаю оценить количество ошибок в одном маленьком абзаце. Я насчитал шесть.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/