Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Какого цвета были комбинезоны
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=58&t=443
Страница 3 из 3

Автор:  Scout [ 10 фев 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Ну, википедия - известная мусорка, где каждый пользователь интернета может написать что угодно.

Ладно бы анонимные юзеры, думающие "раз художник Каращук рисует танкистов в черных комбезах, и в кино так показывают - значит так и было", с них спроса никакого, но о существовании черных комбинезонов пишут такие люди, как например Юрий Пашолок. Им люди верят, вот и тиражируют эту инфу...

Закрыть этот вопрос, похоже, можно только одним способом - выходом серьезной статьи в "СЦ" или даже книги, аналогичной "Униформе воздушного флота". Где подробно, с приведением выдержек из ГОСтов, ТУ и пр. документов, доказать, что комбинезоны черного цвета - миф.

Автор:  tankjack [ 10 фев 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
Ну, википедия - известная мусорка, где каждый пользователь интернета может написать что угодно.

Ладно бы анонимные юзеры, думающие "раз художник Каращук рисует танкистов в черных комбезах, и в кино так показывают - значит так и было", с них спроса никакого, но о существовании черных комбинезонов пишут такие люди, как например Юрий Пашолок. Им люди верят, вот и тиражируют эту инфу...

Закрыть этот вопрос, похоже, можно только одним способом - выходом серьезной статьи в "СЦ" или даже книги, аналогичной "Униформе воздушного флота". Где подробно, с приведением выдержек из ГОСтов, ТУ и пр. документов, доказать, что комбинезоны черного цвета - миф.


Ну собственно такая книга уже готовится в русских витязях.

Автор:  Scout [ 10 фев 2017, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

tankjack писал(а):

Ну собственно такая книга уже готовится в русских витязях.


О, так она все-таки выйдет? Это очень хорошая новость!
А то где-то на профильных форумах писали, что эту книгу не издадут, по экономическим или еще каким-то причинам.

Автор:  tankjack [ 10 фев 2017, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
tankjack писал(а):

Ну собственно такая книга уже готовится в русских витязях.


О, так она все-таки выйдет? Это очень хорошая новость!
А то где-то на профильных форумах писали, что эту книгу не издадут, по экономическим или еще каким-то причинам.


Ну можно было просто у автора спросить, ему наверно виднее.

Автор:  Scout [ 10 фев 2017, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

tankjack писал(а):

Ну можно было просто у автора спросить, ему наверно виднее.


Сглазить боялся. )

А примерные сроки выхода уже известны? В этом году можно надеяться, или пока рано говорить об этом?

Автор:  Scout [ 10 фев 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Тут на 1-й странице уже заходила речь об утепленных комбинезонах, которые могли использовать танкисты.
Фото с Донского фронта, начало 43-го - экипаж "Черчилля". Видимо у летчиков комбинезонами разжились. )

Вложение:
летные комбезы.JPG
летные комбезы.JPG [ 42.29 КБ | Просмотров: 1544 ]

Автор:  tankjack [ 10 фев 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
tankjack писал(а):

Ну можно было просто у автора спросить, ему наверно виднее.


Сглазить боялся. )

А примерные сроки выхода уже известны? В этом году можно надеяться, или пока рано говорить об этом?


Издательство сроки не выдерживает, так что сложно сказать. Я надеюсь, что в конце этого года все-таки будет результат.

Автор:  tankjack [ 10 фев 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
Тут на 1-й странице уже заходила речь об утепленных комбинезонах, которые могли использовать танкисты.
Фото с Донского фронта, начало 43-го - экипаж "Черчилля". Видимо у летчиков комбинезонами разжились. )

Вложение:
летные комбезы.JPG


Да там и очки не шоферские.

Автор:  fon_shtainer [ 22 июн 2017, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

http://warspot.ru/2804-tankisty-pervogo ... aryazhenie

Чорный воооорон, шош ты вьооошься... )

Автор:  Scout [ 23 июн 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

И что это должно доказать?

В статье ничем не подтверждается существование черных комбинезонов, никаким документом.

А вообще забавно: статья называется "Танкисты ПЕРВОГО дня войны", в самой статье говорится, что черные комбезы начали шить только после начала ВОВ, при этом на заглавном фото - персонаж в пошитом у Шустера ЧЕРНОМ комбинезоне, и сказано, что "именно так выглядели танкисты в ПЕРВЫЙ день войны", т.е. 22 июня 1941 г.

ЕМНИП, это называется "халтура"...

Автор:  Scout [ 23 июн 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Выдержка из документа 1942-го года (введен в действие с мая данного года), к этом моменту как раз Красная Армия испытывала острейший дефицит тканей и обмундирования. Однако, русским языком написано - комбинезон ХАКИ (о котором, согласно статье с Варспота, есть только некие "упоминания"). Не черный, не красный, не каких угодно цветов в связи с дефицитом ткани, а именно ХАКИ. Т.е., военпреды на фабриках должны были принимать такие только комбинезоны, а не непонятно что.

А где же черный комбинезон? Я что-то не нашел его ни в этом документе, ни в каком-либо другом.

Вложения:
к2.JPG
к2.JPG [ 20.51 КБ | Просмотров: 1384 ]
к1.JPG
к1.JPG [ 34.04 КБ | Просмотров: 1384 ]

Автор:  картограф [ 27 июн 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Из газеты "Красная Звезда":

Вложения:
снаряжение танкиста.jpg
снаряжение танкиста.jpg [ 123.38 КБ | Просмотров: 1361 ]

Автор:  tankjack [ 05 июл 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Спасибо, не видел! Довольно забавно. Застежка "молния" как раз и была введена на комбинезонах в 1935 году. Правда, одна и спереди.

Действительно, форма одежды танкистов и их специальное обмундирование были далеки от совершенства. В предвоенные годы было много проектов изменения и улучшения их, умерших на разных стадиях существования.

Это осталось в картинках:
Вложение:
0032.jpg
0032.jpg [ 85.56 КБ | Просмотров: 1333 ]


А это дошло до опытного образца:
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 36.28 КБ | Просмотров: 1333 ]

Автор:  tankjack [ 05 июл 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
И что это должно доказать?

В статье ничем не подтверждается существование черных комбинезонов, никаким документом.

А вообще забавно: статья называется "Танкисты ПЕРВОГО дня войны", в самой статье говорится, что черные комбезы начали шить только после начала ВОВ, при этом на заглавном фото - персонаж в пошитом у Шустера ЧЕРНОМ комбинезоне, и сказано, что "именно так выглядели танкисты в ПЕРВЫЙ день войны", т.е. 22 июня 1941 г.

ЕМНИП, это называется "халтура"...


Согласен, статья внесет изрядно путаницы. Я общался на эту тему с Вадимом, он ввел читателей в заблуждение непредумышленно. Вот что миф о черных комбинезонах делает, даже серьезных историков подводит!

Автор:  tankjack [ 05 июл 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какого цвета были комбинезоны

Scout писал(а):
Не черный, не красный, не каких угодно цветов в связи с дефицитом ткани, а именно ХАКИ. Т.е., военпреды на фабриках должны были принимать такие только комбинезоны, а не непонятно что.


Не совсем так. В том же документе есть упоминание комбинезонов, пошиваемых из импортной материи разных цветов, так что, даже из него не следует, что комбинезоны были только цвета хаки.
Во-вторых, в годы ВОВ вводилось огромное количество всевозможных допусков на пошив различных предметов обмундирования. И по цвету, и по материалу.
Так что, повторяюсь, я не исключаю возможности, что кто-то где-то шил черные комбинезоны. Но это или случайность (ткань черного цвета вдруг оказалась на фабрике, а хаки не оказалось), или кустарщина.

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/