Танковый форум http://forum.tankfront.ru/ |
|
Танкисты в черкесках http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=58&t=451 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Кубинец [ 05 дек 2016, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
1448-й САП на СУ-76 входил в состав 9-й пластунской Краснодарской дивизии. Посмотрите в инете материал по форме одежды этой дивизии. Ещё была статья И. Мощанского с рисунками Паласиоса-Фернандеса "Пластуны" в одном из номеров журнала "М-Хобби". |
Автор: | Кубинец [ 05 дек 2016, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
По погонам ситуация следующая - в самоходной артиллерии даже в одном экипаже в/сл могли носить на погонах как "пушки", так и "танки". Например, мехвод запросто мог носить на погонах танковые эмблемы, а орудийный номер (наводчик) - артиллерийские. |
Автор: | tankjack [ 05 дек 2016, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
По такой фотографии сложно утверждать определенно. Но мне видится, что сапоги таки кожаные. Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными). |
Автор: | fon_shtainer [ 08 дек 2016, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Кубинец писал(а): Ещё была статья И. Мощанского с рисунками Паласиоса-Фернандеса "Пластуны" в одном из номеров журнала "М-Хобби". Увы, на рисунках там пластуны в обычных гимнастерках хаки. Текст сейчас не смог найти, но вроде бы там не было ничего внятного по черкескам. По эмблемам понял, спасибо. |
Автор: | fon_shtainer [ 08 дек 2016, 18:30 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках | ||
tankjack писал(а): Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными). Кирзовые - это вот такие?
|
Автор: | Кубинец [ 08 дек 2016, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
fon_shtainer писал(а): Увы, на рисунках там пластуны в обычных гимнастерках хаки. Текст сейчас не смог найти, но вроде бы там не было ничего внятного по черкескам. На рисунках - да, но в статье было описание формы одежды и по черкескам вы наверняка там что-то прочитаете. Больше ни чем помочь не смогу. |
Автор: | tankjack [ 08 дек 2016, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
fon_shtainer писал(а): tankjack писал(а): Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными). Кирзовые - это вот такие? Если не считать того, что это убогая копия, то да. Вот такие или другой модификации (см. - viewtopic.php?f=50&t=118). Вложение:
|
Автор: | fon_shtainer [ 09 дек 2016, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Кубинец писал(а): На рисунках - да, но в статье было описание формы одежды и по черкескам вы наверняка там что-то прочитаете. Больше ни чем помочь не смогу. Принято, спасибо. |
Автор: | fon_shtainer [ 09 дек 2016, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
tankjack писал(а): fon_shtainer писал(а): tankjack писал(а): Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными). Кирзовые - это вот такие? Если не считать того, что это убогая копия, то да. Вот такие или другой модификации (см. - viewtopic.php?f=50&t=118). Вложение: шлем кирзовый 1937 001.jpg Понял, спасибо. Просто это первое изображение, что подвернулось в поисковике. |
Автор: | картограф [ 09 дек 2016, 10:21 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках | ||
fon_shtainer писал(а): Кубинец писал(а): ....по черкескам.
|
Автор: | Scout [ 16 дек 2016, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
На фото - самоходчики 9-й Краснодарской пластунской дивизии, единственной в своем роде. 9-я дивизия - импровизированное формирование уже военного времени, и потому к довоенным документам ее обмундирование не имеет никакого отношения (к царским - тем более). Формировалась дивизия вскоре после освобождения Краснодара от немцев, и для обмундирования были использованы во-первых те материалы, что можно было достать (а немцы за время оккупации Кубани выгребли оттуда всё что можно) , во-вторых - казачья униформа пластунов предполагалась для ПОВСЕДНЕВНОГО и ПОЛЕВОГО использования, а не для парадов. Поэтому цвета обмундирования были выбраны неброские, защитные, а ткани и вообще материалы - те которые можно найти в воюющей стране. Итак, что на сегодняшний день известно по униформе пластунов-красноармейцев: Черкески - СЕРОГО сукна. Довоенной еще выработки, качественные, светлого оттенка. Откуда сукно такое - черт его знает, очень возможно что это были отмененные перед войной черкески Терских частей РККА, сохранившиеся на каких-то складах. Отвороты (подкладка черкесок) - цвет НЕИЗВЕСТЕН. Вполне возможно, что могли быть разного, в зависимости от желаний и возможностей бойца, тем более офицера. Судя по фото (увы, они все ч/б), оттенок отворотов очень разный, а у некоторых вообще обшивки отворотов не наблюдается... Под черкеской: бешмет цвета хаки, без каких-либо цветных элементов, и шаровары так же хаки. В случае утраты бешмета боец носил под черкеской обычную гимнастерку. Сапоги - такие же как в пехоте: пластуны это пехотная часть, и других сапог для нее не предусматривалось. Шапки-кубанки - согласно документам, для дивизии силами кубанских и адыгейских мощностей было пошито 7 тыс. кубанок. БОЛЬШЕ не шили! Т.е. - если боец в ходе боев и походной жизни терял шапку, ее заменить было НЕЧЕМ. Пополнение, поступавшее в пластунскую дивизию в ходе продвижения дивизии на Запад, так же кубанок не получало. Поэтому бойцы шили и добывали их сами, отсюда значительное разнообразие цветов и отделки шапок: судя по фото, не только черного каракуля, но и серого, коричневого и даже белого. То же касается и башлыков - утраченные в ходе военной жизни башлыки бойцы заменяли изготовленными локально из подходящей материи неброских, защитных цветов (ветераны дивизии говорят, что они были "серые"). Самое главное: никаких документов по униформе Пластунской дивизии до сих пор не обнаружено! В Краснодарских архивах ничего НЕТ, как ни странно. Сохранившихся вещей в коллекциях и музеях так же неизвестно. Статья Мощанского, на которую тут ссылаются - полный бред, к пластунской униформе не имеющий вообще никакого отношения, поэтому обращаться к ней не нужно. |
Автор: | Scout [ 16 дек 2016, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
tankjack писал(а): По такой фотографии сложно утверждать определенно. Но мне видится, что сапоги таки кожаные. Сапоги похоже яловые, но все ли пластуны их имели, или только часть - сложно сказать. Офицеры и лица особо приближенные к штабу - ясное дело, снабжались кожаными. С сапогами вообще дело хорошо было в дивизии налажено - я десятки фото пластунов видел, и в обмотках еще ни одного не встречал, хотя остальная пехота, даже гвардейская, никогда не могла похвастаться 100-процентным наличием сапог... Согласно мемуарам ветеранов, некоторые офицеры Пластунской дивизии (в первую очередь штабные) умудрялись где-то доставать кавалерийские сапоги (казаки же)), в том числе и "с козырьком", и даже синие черкески кубанский казачьих частей. Ну и шашки, кинжалы, кавказские пояски так же у офицеров встречались, хотя и не были предусмотрены - вместо кинжалов пластунам при формировании дивизии полагались армейские ножи. |
Автор: | Scout [ 16 дек 2016, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Вот еще несколько фото пластунов, видно что не только танкошлемы с черкесками могли носить, но и даже пилотки! Хотя, черкески как правило надевали только для фото на память или перед фотокорами - на практике повседневная и полевая униформа пластунов была общеармейской, т.е. гимнастерки и кители. Офицеры обычно прямо поверх кителей черкески надевали для фотографирования - не потому что у них не было бешметов, а просто лень было идти переодеваться в бешмет только ради фото. )) Хотя, как и ВО ВСЕХ казачьих частях РККА, какая-то часть военнослужащих носила полный комплект казачьей формы постоянно - для поддержания "казачьего духа" дивизии и чтобы показать например местному населению, что это не абы кто, а казаки. Ну а по праздникам, например "день рождения" дивизии, разумеется в казачью форму переодевались уже всерьез. Ну и на смотры, разумеется. Но судя опять-таки по рассказам ветеранов, рядовые пластуны в холодное время могли носить черкеску вместо шинели. В бой, конечно, в них вряд ли ходили, но в повседневной службе на территории части - почему бы и нет... А вот шапки-кубанки в бой надевали и самоходчики, вместо танкошлема, есть фото. |
Автор: | Scout [ 16 дек 2016, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Далее, по отворотам черкесок: например вот довольно качественное фото, и лично мне на нем видится, что по крайней мере у некоторых офицеров цвет и фактура отворотов не отличается от основного сукна черкесок, проще говоря - что никакой ткани на внутреннюю часть рукава не нашито. Хотя, фото много, и на одних отвороты выглядят темнее, на других светлее - это может быть связано как с особенностями использованной для КОНКРЕТНОГО снимка фотоаппаратуры, пленки и последующей печати (и полиграфии тоже), так и с тем, что цвет отворотов действительно мог отличаться. Если б я был реконструктором и пытался воссоздать пластунскую форму - то выбрал бы для подкладки черкески серый или темно-серый. Почему-то вот кажется мне, что именно подкладочная ткань подобного цвета для черкесок пластунов и была положена, как разумный вариант - ткань и маскирующая, и доступная... Так же, более качественный вариант снимка из заглавного поста: хорошо видно, что на бойцах повседневные черные погоны (похоже, что у одних с ТАНКАМИ, у других с пушками?), и это как бы намекает, что черкески в полевых условиях ими не носились - только как повседневные и "парадно-выходные". Т.к. ради снимка перецеплять с гимнастерок и шинелей полевые погоны на черкески вряд ли бы кто стал. Хотя, у самоходчиков погоны вероятнее всего были именно с танками - т.к. в составе 9-й Пластунской имелся и 256-й артполк, вооруженный "сорокопятками", и самоходчикам надо было как-то отличаться от пушкарей. Ну и пожалуй последнее: вышла такая книга, называется "Казак на самоходке. "Заживо не сгорели" - мемуары ветерана 1448-го САП, сильно подредактированные его сыном: http://loveread.ec.prx2.unblocksites.co ... p?id=47551 Там, кроме прочего, есть и про униформу - вот только, судя по тексту, абзац про форму скопирован (явно сыном ветерана) как раз со статьи упоминавшегося здесь Мощанского, там тот же бред про синие черкески, донские башлыки и пр... |
Автор: | tankjack [ 17 дек 2016, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Scout писал(а): Далее, по отворотам черкесок: например вот довольно качественное фото, и лично мне на нем видится, что по крайней мере у некоторых офицеров цвет и фактура отворотов не отличается от основного сукна черкесок, проще говоря - что никакой ткани на внутреннюю часть рукава не нашито. Хотя, фото много, и на одних отвороты выглядят темнее, на других светлее - это может быть связано как с особенностями использованной для КОНКРЕТНОГО снимка фотоаппаратуры, пленки и последующей печати (и полиграфии тоже), так и с тем, что цвет отворотов действительно мог отличаться. Если б я был реконструктором и пытался воссоздать пластунскую форму - то выбрал бы для подкладки черкески серый или темно-серый. Почему-то вот кажется мне, что именно подкладочная ткань подобного цвета для черкесок пластунов и была положена, как разумный вариант - ткань и маскирующая, и доступная... Так же, более качественный вариант снимка из заглавного поста: хорошо видно, что на бойцах повседневные черные погоны (похоже, что у одних с ТАНКАМИ, у других с пушками?), и это как бы намекает, что черкески в полевых условиях ими не носились - только как повседневные и "парадно-выходные". Т.к. ради снимка перецеплять с гимнастерок и шинелей полевые погоны на черкески вряд ли бы кто стал. Хотя, у самоходчиков погоны вероятнее всего были именно с танками - т.к. в составе 9-й Пластунской имелся и 256-й артполк, вооруженный "сорокопятками", и самоходчикам надо было как-то отличаться от пушкарей. и пр... Это особенности ношения знаков различия в САП. Там в основном носили танки, но и артиллерийские эмблемы были достаточно распространены. Во-первых, самоходная артиллерия перешла в БТМВ только весной 1943 года, до этого относилась к артиллерии. Во-вторых, множество народа переводилось в САП из артиллерии и они продолжали носить пушки. Кроме того, массово в самоходные переформировывались артиллерийские части, например, дивизионы стрелковых дивизий в самоходно-артиллерийские дивизионы. Черные погоны на фронте тоже носили. И для понтов, и из-за дефицита. |
Автор: | tankjack [ 17 дек 2016, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
По черкескам информацией не располагаю. Вот про бешмет. Информация по материалу из описания 30-х гг. на "казачий" бешмет. Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | Scout [ 17 дек 2016, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Спасибо огромное! А еще по пластунам у вас что-нибудь есть? |
Автор: | tankjack [ 17 дек 2016, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Scout писал(а): Спасибо огромное! А еще по пластунам у вас что-нибудь есть? Я ими никогда не занимался. До сих пор думал, что статья Мощанского нормальная В какой-то книжке встречал воспоминания ветерана из 1448-го сап, но сейчас найти не могу. Попадется, если интересно, сразу выложу. |
Автор: | fon_shtainer [ 18 дек 2016, 07:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танкисты в черкесках |
Спасибо, любопытно. Мощанский ни в какие ворота со своими темно-синими черкесками с черными отворотами. Цвета отворотов "гуляют", но ни на одном снимке ничего похожего на черный даже близко нет (если с теми же черными кубанками сравнивать). |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |