Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 17 ноя 2018, 18:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:47
Сообщения: 16
Добрый день.
На фото - колоритные самоходчики в черкесках. Снимок подписан как 1448 сап.
Возник ряд вопросов:
1. Цветовая палитра: черкеска, отвороты.
2. Погоны - нечто сержантское с пушками? Или танки должны быть по идее?
3. Помогите, пожалуйста определить тип шлема.
4. Сапоги, как я понимаю, обычная солдатская кирза.

Спасибо.


Вложения:
Артиллеристы-самоходчики 1448-го сап.jpg
Артиллеристы-самоходчики 1448-го сап.jpg [ 43.16 КБ | Просмотров: 1499 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
1448-й САП на СУ-76 входил в состав 9-й пластунской Краснодарской дивизии. Посмотрите в инете материал по форме одежды этой дивизии. Ещё была статья И. Мощанского с рисунками Паласиоса-Фернандеса "Пластуны" в одном из номеров журнала "М-Хобби".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
По погонам ситуация следующая - в самоходной артиллерии даже в одном экипаже в/сл могли носить на погонах как "пушки", так и "танки". Например, мехвод запросто мог носить на погонах танковые эмблемы, а орудийный номер (наводчик) - артиллерийские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
По такой фотографии сложно утверждать определенно.
Но мне видится, что сапоги таки кожаные.
Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными).

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:47
Сообщения: 16
Кубинец писал(а):
Ещё была статья И. Мощанского с рисунками Паласиоса-Фернандеса "Пластуны" в одном из номеров журнала "М-Хобби".

Увы, на рисунках там пластуны в обычных гимнастерках хаки. Текст сейчас не смог найти, но вроде бы там не было ничего внятного по черкескам.

По эмблемам понял, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:47
Сообщения: 16
tankjack писал(а):
Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными).

Кирзовые - это вот такие?


Вложения:
shlem.jpg
shlem.jpg [ 98 КБ | Просмотров: 1453 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
fon_shtainer писал(а):
Увы, на рисунках там пластуны в обычных гимнастерках хаки. Текст сейчас не смог найти, но вроде бы там не было ничего внятного по черкескам.


На рисунках - да, но в статье было описание формы одежды и по черкескам вы наверняка там что-то прочитаете. Больше ни чем помочь не смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
fon_shtainer писал(а):
tankjack писал(а):
Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными).

Кирзовые - это вот такие?


Если не считать того, что это убогая копия, то да.
Вот такие или другой модификации (см. - viewtopic.php?f=50&t=118).

Вложение:
шлем кирзовый 1937 001.jpg
шлем кирзовый 1937 001.jpg [ 110.91 КБ | Просмотров: 1445 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:47
Сообщения: 16
Кубинец писал(а):
На рисунках - да, но в статье было описание формы одежды и по черкескам вы наверняка там что-то прочитаете. Больше ни чем помочь не смогу.

Принято, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:47
Сообщения: 16
tankjack писал(а):
fon_shtainer писал(а):
tankjack писал(а):
Шлемы: слева с гарнитурой от радиостанции, справа два - кирзовые образца 1935/37 (но могут оказаться и потрепанными кожаными).

Кирзовые - это вот такие?


Если не считать того, что это убогая копия, то да.
Вот такие или другой модификации (см. - viewtopic.php?f=50&t=118).

Вложение:
шлем кирзовый 1937 001.jpg


Понял, спасибо. Просто это первое изображение, что подвернулось в поисковике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 00:01
Сообщения: 51
fon_shtainer писал(а):
Кубинец писал(а):
....по черкескам.


Вложения:
Новый рисунок (9).jpg
Новый рисунок (9).jpg [ 24.49 КБ | Просмотров: 1423 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
На фото - самоходчики 9-й Краснодарской пластунской дивизии, единственной в своем роде.

9-я дивизия - импровизированное формирование уже военного времени, и потому к довоенным документам ее обмундирование не имеет никакого отношения (к царским - тем более). Формировалась дивизия вскоре после освобождения Краснодара от немцев, и для обмундирования были использованы во-первых те материалы, что можно было достать (а немцы за время оккупации Кубани выгребли оттуда всё что можно) , во-вторых - казачья униформа пластунов предполагалась для ПОВСЕДНЕВНОГО и ПОЛЕВОГО использования, а не для парадов. Поэтому цвета обмундирования были выбраны неброские, защитные, а ткани и вообще материалы - те которые можно найти в воюющей стране.

Итак, что на сегодняшний день известно по униформе пластунов-красноармейцев:

Черкески - СЕРОГО сукна. Довоенной еще выработки, качественные, светлого оттенка. Откуда сукно такое - черт его знает, очень возможно что это были отмененные перед войной черкески Терских частей РККА, сохранившиеся на каких-то складах.

Отвороты (подкладка черкесок) - цвет НЕИЗВЕСТЕН. Вполне возможно, что могли быть разного, в зависимости от желаний и возможностей бойца, тем более офицера. Судя по фото (увы, они все ч/б), оттенок отворотов очень разный, а у некоторых вообще обшивки отворотов не наблюдается...

Под черкеской: бешмет цвета хаки, без каких-либо цветных элементов, и шаровары так же хаки. В случае утраты бешмета боец носил под черкеской обычную гимнастерку.

Сапоги - такие же как в пехоте: пластуны это пехотная часть, и других сапог для нее не предусматривалось.

Шапки-кубанки - согласно документам, для дивизии силами кубанских и адыгейских мощностей было пошито 7 тыс. кубанок. БОЛЬШЕ не шили! Т.е. - если боец в ходе боев и походной жизни терял шапку, ее заменить было НЕЧЕМ. Пополнение, поступавшее в пластунскую дивизию в ходе продвижения дивизии на Запад, так же кубанок не получало. Поэтому бойцы шили и добывали их сами, отсюда значительное разнообразие цветов и отделки шапок: судя по фото, не только черного каракуля, но и серого, коричневого и даже белого.

То же касается и башлыков - утраченные в ходе военной жизни башлыки бойцы заменяли изготовленными локально из подходящей материи неброских, защитных цветов (ветераны дивизии говорят, что они были "серые").

Самое главное: никаких документов по униформе Пластунской дивизии до сих пор не обнаружено! В Краснодарских архивах ничего НЕТ, как ни странно. Сохранившихся вещей в коллекциях и музеях так же неизвестно.

Статья Мощанского, на которую тут ссылаются - полный бред, к пластунской униформе не имеющий вообще никакого отношения, поэтому обращаться к ней не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
tankjack писал(а):
По такой фотографии сложно утверждать определенно.
Но мне видится, что сапоги таки кожаные.


Сапоги похоже яловые, но все ли пластуны их имели, или только часть - сложно сказать. Офицеры и лица особо приближенные к штабу - ясное дело, снабжались кожаными.
С сапогами вообще дело хорошо было в дивизии налажено - я десятки фото пластунов видел, и в обмотках еще ни одного не встречал, хотя остальная пехота, даже гвардейская, никогда не могла похвастаться 100-процентным наличием сапог...

Согласно мемуарам ветеранов, некоторые офицеры Пластунской дивизии (в первую очередь штабные) умудрялись где-то доставать кавалерийские сапоги (казаки же)), в том числе и "с козырьком", и даже синие черкески кубанский казачьих частей. Ну и шашки, кинжалы, кавказские пояски так же у офицеров встречались, хотя и не были предусмотрены - вместо кинжалов пластунам при формировании дивизии полагались армейские ножи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
Вот еще несколько фото пластунов, видно что не только танкошлемы с черкесками могли носить, но и даже пилотки! :lol:
Хотя, черкески как правило надевали только для фото на память или перед фотокорами - на практике повседневная и полевая униформа пластунов была общеармейской, т.е. гимнастерки и кители. Офицеры обычно прямо поверх кителей черкески надевали для фотографирования - не потому что у них не было бешметов, а просто лень было идти переодеваться в бешмет только ради фото. ))
Хотя, как и ВО ВСЕХ казачьих частях РККА, какая-то часть военнослужащих носила полный комплект казачьей формы постоянно - для поддержания "казачьего духа" дивизии и чтобы показать например местному населению, что это не абы кто, а казаки.
Ну а по праздникам, например "день рождения" дивизии, разумеется в казачью форму переодевались уже всерьез. Ну и на смотры, разумеется.

Но судя опять-таки по рассказам ветеранов, рядовые пластуны в холодное время могли носить черкеску вместо шинели. В бой, конечно, в них вряд ли ходили, но в повседневной службе на территории части - почему бы и нет... А вот шапки-кубанки в бой надевали и самоходчики, вместо танкошлема, есть фото.

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
Далее, по отворотам черкесок:
например вот довольно качественное фото, и лично мне на нем видится, что по крайней мере у некоторых офицеров цвет и фактура отворотов не отличается от основного сукна черкесок, проще говоря - что никакой ткани на внутреннюю часть рукава не нашито.
Хотя, фото много, и на одних отвороты выглядят темнее, на других светлее - это может быть связано как с особенностями использованной для КОНКРЕТНОГО снимка фотоаппаратуры, пленки и последующей печати (и полиграфии тоже), так и с тем, что цвет отворотов действительно мог отличаться.
Если б я был реконструктором и пытался воссоздать пластунскую форму - то выбрал бы для подкладки черкески серый или темно-серый. Почему-то вот кажется мне, что именно подкладочная ткань подобного цвета для черкесок пластунов и была положена, как разумный вариант - ткань и маскирующая, и доступная...

Так же, более качественный вариант снимка из заглавного поста: хорошо видно, что на бойцах повседневные черные погоны (похоже, что у одних с ТАНКАМИ, у других с пушками?), и это как бы намекает, что черкески в полевых условиях ими не носились - только как повседневные и "парадно-выходные". Т.к. ради снимка перецеплять с гимнастерок и шинелей полевые погоны на черкески вряд ли бы кто стал. Хотя, у самоходчиков погоны вероятнее всего были именно с танками - т.к. в составе 9-й Пластунской имелся и 256-й артполк, вооруженный "сорокопятками", и самоходчикам надо было как-то отличаться от пушкарей.

Изображение
Изображение

Ну и пожалуй последнее: вышла такая книга, называется "Казак на самоходке. "Заживо не сгорели" - мемуары ветерана 1448-го САП, сильно подредактированные его сыном:
http://loveread.ec.prx2.unblocksites.co ... p?id=47551

Там, кроме прочего, есть и про униформу - вот только, судя по тексту, абзац про форму скопирован (явно сыном ветерана) как раз со статьи упоминавшегося здесь Мощанского, там тот же бред про синие черкески, донские башлыки и пр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Scout писал(а):
Далее, по отворотам черкесок:
например вот довольно качественное фото, и лично мне на нем видится, что по крайней мере у некоторых офицеров цвет и фактура отворотов не отличается от основного сукна черкесок, проще говоря - что никакой ткани на внутреннюю часть рукава не нашито.
Хотя, фото много, и на одних отвороты выглядят темнее, на других светлее - это может быть связано как с особенностями использованной для КОНКРЕТНОГО снимка фотоаппаратуры, пленки и последующей печати (и полиграфии тоже), так и с тем, что цвет отворотов действительно мог отличаться.
Если б я был реконструктором и пытался воссоздать пластунскую форму - то выбрал бы для подкладки черкески серый или темно-серый. Почему-то вот кажется мне, что именно подкладочная ткань подобного цвета для черкесок пластунов и была положена, как разумный вариант - ткань и маскирующая, и доступная...

Так же, более качественный вариант снимка из заглавного поста: хорошо видно, что на бойцах повседневные черные погоны (похоже, что у одних с ТАНКАМИ, у других с пушками?), и это как бы намекает, что черкески в полевых условиях ими не носились - только как повседневные и "парадно-выходные". Т.к. ради снимка перецеплять с гимнастерок и шинелей полевые погоны на черкески вряд ли бы кто стал. Хотя, у самоходчиков погоны вероятнее всего были именно с танками - т.к. в составе 9-й Пластунской имелся и 256-й артполк, вооруженный "сорокопятками", и самоходчикам надо было как-то отличаться от пушкарей.
и пр...


Это особенности ношения знаков различия в САП. Там в основном носили танки, но и артиллерийские эмблемы были достаточно распространены. Во-первых, самоходная артиллерия перешла в БТМВ только весной 1943 года, до этого относилась к артиллерии. Во-вторых, множество народа переводилось в САП из артиллерии и они продолжали носить пушки. Кроме того, массово в самоходные переформировывались артиллерийские части, например, дивизионы стрелковых дивизий в самоходно-артиллерийские дивизионы.
Черные погоны на фронте тоже носили. И для понтов, и из-за дефицита.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
По черкескам информацией не располагаю. Вот про бешмет.
Информация по материалу из описания 30-х гг. на "казачий" бешмет.

Вложение:
бешмет 1.jpg
бешмет 1.jpg [ 611.73 КБ | Просмотров: 1367 ]


Вложение:
бешмет 2.jpg
бешмет 2.jpg [ 578.1 КБ | Просмотров: 1367 ]


Вложение:
бешмет 3.jpg
бешмет 3.jpg [ 393.19 КБ | Просмотров: 1367 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 22:24
Сообщения: 58
Спасибо огромное! А еще по пластунам у вас что-нибудь есть? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Scout писал(а):
Спасибо огромное! А еще по пластунам у вас что-нибудь есть? :roll:


Я ими никогда не занимался. До сих пор думал, что статья Мощанского нормальная :oops: :oops: :oops:
В какой-то книжке встречал воспоминания ветерана из 1448-го сап, но сейчас найти не могу. Попадется, если интересно, сразу выложу.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танкисты в черкесках
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 16:47
Сообщения: 16
Спасибо, любопытно. Мощанский ни в какие ворота со своими темно-синими черкесками с черными отворотами. Цвета отворотов "гуляют", но ни на одном снимке ничего похожего на черный даже близко нет (если с теми же черными кубанками сравнивать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB