Танковый форум
http://forum.tankfront.ru/

Поставки советской бронетехники в Испанию
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=63&t=125		 Страница 1 из 2
Автор:  Кубинец [ 27 ноя 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Поставки советской бронетехники в Испанию
Количество отправленной техники:
50 БТ-5
281? Т-26 обр. 1933г
3 БА-3
37 БА-6
20 ФАИ
Танки БТ-5 из состава 134-й механизированной бригады.
Танки Т-26 новые, с завода №174, БА-6 также новые (с Ижорского завода). По ФАИ данных нет. БА-3 - скорей всего со склада №37 (Москва).
Автор:  Кубинец [ 27 ноя 2013, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
По всем образцам бронетанкового вооружения картина ясна, кроме количества отправленных/полученных Т-26.
Вот, например, данные по поставке Т-26:
с 4 октября по 30 ноября 1926г - 106 шт.(одна партия)
с 1 января по 10 августа 1937г - 150 шт. (3 партии по 50 машин)
с марта по август 1938г - 25 шт.(одна партия)
Итого 281 шт.
В других же изданиях говорится о 297 и даже о 312 танках Т-26.
Имеются сведения, что в начале 1939г один груз танков Т-26 (отправленных, вероятно, в конце 1938г) был возвращён в СССР. Объём груза варьируется от 15 до 40 машин (по различным источникам). Возможно он и учтён в общем количестве 312 (297 +15).
Вероятно в число 297 танков (347 танков - вместе с БТ-5) вошли 16 танков "Рено" FT-17, полученных от Польши ("проданы Уругваю"). Потому и получается 281+16=297 Т-26 (вместе с БТ-5 - 347).
Автор:  Кубинец [ 27 ноя 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
По модификациям:
БТ-5 - 38 линейных + 12 радийных
Т-26 - поставок 1936-37гг - 126 линейных + 130 радийных (неизвестны модификации танков поставки 1938г).
Автор:  Кубинец [ 27 ноя 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
И ещё. на всякий случай - кроме техники, прибывшей из СССР, республиканское правительство получило один танк "Виккерс" Мк.Е моd.В (однобашенный) от Парагвая, в 1937г.
Автор:  tankjack [ 27 ноя 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Вот что испанцы дают.
В принципе не нужно даже по-испански понимать -
http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/ ... Howson.htm
Я так понимаю, первая дата - прибытие, вторая - отправка.

1. Отправлено и получено 50 Т-26, "Комсомол" (Y-2), 12.10.36, 04.10.36.
2. Отправлено и получено 19 Т-26, "Mar Caribe" (№ неизвестен), 30.11.36, 20.11.36
3. Отправлено и получено 40 Т-26, "Darro" (Y-19), 05.03.37, 27.02.37
4. Отправлено и получено 60 Т-26, "Cabo Santo Tomé" (Y-18), 06.03.37, 28.02.37
5. Отправлено и получено 50 Т-26, "Cabo Palos" (Y-29), 07.05.37, 29.04.37
6. Отправлено и получено 25 Т-26, "Iciar" (Y-35), 30.06.37, 24.06.37
7. Отправлено и получено 25 Т-26, "Gravelines" (Y-43), 13.03.38, 01.03.38
8. Отправлено 40 Т-26, получено 0, ?, 15.02.39, 15.12.38.
9. Отправлено и получено 50 БТ-5, "Cabo San Agustín" (Y-37), 10.08.37, 30.07.37

Всего отправлено - 359, получено - 319.
Автор:  tankjack [ 27 ноя 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
По Стивену Залоге прибыли (ZALOGA. Soviet Tank Shipments to Spain):

12 Oct 36 Komsomol 50 T-26 light tank
25 Nov 36 Cabo Palos 37 T-26 light tank
30 Nov 36 Marc Caribo 19 T-26 light tank
6 Mar 37 Cabo Santo Tomas 60 T-26 light tank
8 Mar 37 Darro 40 T-26 light tank
7 May 37 Cabo Palos 50 T-26 light tank
10 Aug 37 Cabo San Agustin 50 BT-5 fast tank
13 Mar 38 Gravelines 25 T-26 light tank
Автор:  tankjack [ 27 ноя 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Советских открытых источников такого уровня нет и уже не будет.
Из того, что публиковалось:
50 танков Т-26 отправлены с группой Кривошеина на теплоходе "Комсомол" 5.10.36 г. из Феодосии. Прибыли в Картахену 13.10.36 г.
Следующая группа (Павлова) прибыла на "Чичерине" 16/17 ноября 1936 г. без танков. 56 Т-26 для них пришли вскоре на двух испанских кораблях. Впрочем, прибывали танкисты в группу Павлова и дальше. 25 добровольцев, в т.ч. танкисты прибыли на «Ciudad de Cadis» (Севастополь-Картахена).
Основная часть группы Кондратьева отправылялась из Ленинграда без танков. Их 50 БТ-5 ушли 24.07.37 г. с группой Ветрова из Севастополя на теплоходе "Cabo San Agustin" (капитан Родригес Балагер). Прибыли в Картахену 1.08.37 г.

По большому счету почти все даты отправки и прибытия игреков по нашим открытым источникам не бьются.
Например, из "Ленинградцы в Испании" - 25 апреля 1937 г. вышел из Севастополя в Картахену и прибыл 5 мая "Кабо Палос" ("Cabo Palos") с оружием. На корабле также прибыли летчики добровольцы.
Автор:  Кубинец [ 27 ноя 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
tankjack писал(а):
По Стивену Залоге прибыли (ZALOGA. Soviet Tank Shipments to Spain):

12 Oct 36 Komsomol 50 T-26 light tank
25 Nov 36 Cabo Palos 37 T-26 light tank
30 Nov 36 Marc Caribo 19 T-26 light tank
6 Mar 37 Cabo Santo Tomas 60 T-26 light tank
8 Mar 37 Darro 40 T-26 light tank
7 May 37 Cabo Palos 50 T-26 light tank
10 Aug 37 Cabo San Agustin 50 BT-5 fast tank
13 Mar 38 Gravelines 25 T-26 light tank

У Залоги иногда неверные цифры всплывают.
Автор:  Кубинец [ 27 ноя 2013, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
tankjack писал(а):
Вот что испанцы дают.


Всего отправлено - 359, получено - 319.

А куда 40 штук делись? Вернулись обратно (я об этом выше уже писал)?
Автор:  tankjack [ 27 ноя 2013, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Что касается не "открытых" источников, то я лично нашел в РГВА не все поставки.

Согласно донесению № 174004сс от 2.02.37 г. врид начальника АБТУ РККА комдива Ольшанского НКО Ворошилову в 1936 году были отправлены "по особому назначению":
Танки Т-26 - 106
Бронеавтомобили БА-6 - 37
Бронеавтомобили БА-3 - 3
Бронеавтомобили ФАИ - 20
А кроме того: 8 Коминтернов, 8 ЗИС-5, 3 мастерских "А" на ГАЗ-АА, 3 мастерских "Б" на ЗИС-6, 6 водомаслозаправщиков на ЗИС-6, 1 санитарный автомобиль на ГАЗ-АА и запчастей на 1,5 миллиона рублей.

Если сравнить с данными по поставкам, то видно, что по 1936 г. все данные сходятся.
Поставлено 106 танков Т-26. Прибыли: 50 танков на Комсомоле в октябре, 37 танков - на Кабо Палос и 19 танков - на Мар Карибе в ноябре 1936 г.

==============================================================================
==============================================================================

20 февраля 1937 г. начальник АБТУ РККА комдив Бокис писал начальнику РУ РККА комкору Урицкому, что:
"1. 100 штук танков Т-26 готовятся к отправке с Центрального Склада № 37 (г.Москва) двумя партиями:
первая партия – 50 штук танков Т-26 и 9 вагонов запчастей, в том числе 20 запасных моторов, готовность к по-грузке 7.00 21.2.37 г.
вторая партия – 50 штук танков Т-26 и 9 вагонов запчастей, в том числе 20 запасных моторов, готовность к по-грузке 17.00 21.2.37 г."

К апрелю 1937 г. среди предметов вооружения, подлежащих заказу промышленности взамен отправленных на "специальные учения", -
Танки Т-26 с вооружением и ЗИПом – 206 шт.
Моторов к танкам Т-26 – 120 шт.
Коробки перемены передач – 33 шт.
Бронеавтомобилей БА-6 – 40 шт.
Бронеавтомобилей ФАИ – 20 шт.

Что опять же подтверждается данными по игрекам. В марте 1937 г. прибыли 60 танков Т-26 на Кабо Сан Томе и 40 танков на Дарро.

==============================================================================
==============================================================================

21 апреля 1937 г. Бокис доносил Ворошилову, что 20 апреля из Ленинграда с завода № 174 по особому назначению отправлено следующее имущество:
Танки Т-26 с индивидуальными комплектами запчастей – 50 шт.;
Двигатели к танкам Т-26 – 20;
Коробки перемены передач Т-26 – 10 и другие запчасти.

4 июля 1937 г. начальник АБТУ Бокис и военком АБТУ Аллилуев подписали справку об отправленном 20 апреля 1937 г. имуществе, из которой мы узнаем, что 31 машина была линейной, а 19 - радийными.


В поставках мы находим и эту партию в 50 Т-26 на пришедшем в первых числах мая Кабо Палос.

==============================================================================
==============================================================================

4 июля была подписана еще одна справка по имуществу, как отправленному 1 июля 1937 г.(?)
Машины Т-26 радио - 25
Моторы Т-26 - 25 и прочие зап.части.

Эти 26 танков по всей видимости пришли в июне(?) на Икаре. Вообще, была информация, что команда Икара отказалась выходить в море и партия была заблокирована.
Может быть тогда это они прибыли на Гравелинес? По крайней мере, Залога никакого Икара в игреках не упоминает.

==============================================================================
==============================================================================

28 июля 1937 г. комдив Бокис подписал очередную справку на отправленное 17.07.37 г. имущество.
Машины БТ-5 линейн. с воору-жением и ЗИП - 38;
То же, радио - 12;
Моторы М-5 с главным фрик-ционом в сборе - 50;
Коробок перемены передач к БТ-5 - 50;
Рация 71-ТК - 10 и т.д.

Машины БТ-5 были отправлены в "Х" из 134-й механизированной бригады 45-го механизированного корпуса КВО, выпуска 1933-34 гг. В бригаде были выбраны лучшие по техническому состоянию танки, подбором лично занимался помощник начальника АБТУ РККА бригинженер Свиридов.

По вопросу поставок БТ-5 в Испанию вопросов вообще нет. В августе 1937 г. 50 штук пришло на Кабо Сан Агустин.

==============================================================================
==============================================================================

24 июля 1937 г. на "спец.учения" было отправлено запчастей на 589700 рублей, среди них - 30 моторов к Т-26.


==============================================================================
==============================================================================

Вот тут самое большое белое пятно. В марте 1938 г. смогли отправить на Гравелинес 25 Т-26. Остается еще непонятный рейс с 40 недошедшими танками.



==============================================================================
==============================================================================

==============================================================================
==============================================================================

И наконец итоговая ведомость, составленная до 2 августа 1937 г.

Сов.секретно
экз. № 2

Сводная ведомость авто-бронетанкового имущества, отправленного на специальные учения

Танки Т-26 лин. с вооружением и ЗИП - 126
Танки Т-26 радио - 130
Танки БТ-5 лин. с вооружением и ЗИП - 38
Танки БТ-5 радио - 12
Моторы Т-26 в сборе - 170
Моторы М-5 с фрикционами в сборе - 50
Коробки перемены передач к Т-26 в сборе - 43
Коробки перемены передач к БТ-5 в сборе - 50
Запасные части к машинам Т-26 - на 1780155 руб.
Тоже к машинам БТ-5 - на 1381510 руб.
Дополнительное вооружение к машинам
а) пушки 45-мм - 10
б) перископы к Т-26 - 109
в) взводные комплекты ЗИП к 45-мм пушке - 16
г) тоже, ротные - 5
д) рации 71-ТК - 10
Бронеавтомобили БА-6 с вооруже-нием и ЗИП - 37
Тоже, БА-3 - 3
Тоже, ФАИ - 20
Моторы ГАЗ с коробкой перемены передач - 10
Тоже, без коробки - 10
Запчасти к бронеавтомобилям - 5 комплектов
Брезенты - 160
Прочее имущество (гусматики, мернозаправочная посуда, огне-тушители) - на 181137 рублей
И отдельно учтена отправка 1.07.37 г.:
Танки Т-26 радио - 25
Моторы к Т-26 - 25
Коробки перемены передач в сборе - 15
Перископы к Т-26 - 50
Запасные части к Т-26 - на 269000 руб.
ВСЕГО имущества - на 36495807 рублей.

При сличении с грузовыми документами игреков количество имущества, указанное в настоящей ведомости, и количество, показанное в грузовых документах, сходится.

Капитан …
Автор:  tankjack [ 27 ноя 2013, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
По Стивену Залоге прибыли (ZALOGA. Soviet Tank Shipments to Spain):

12 Oct 36 Komsomol 50 T-26 light tank
25 Nov 36 Cabo Palos 37 T-26 light tank
30 Nov 36 Marc Caribo 19 T-26 light tank
6 Mar 37 Cabo Santo Tomas 60 T-26 light tank
8 Mar 37 Darro 40 T-26 light tank
7 May 37 Cabo Palos 50 T-26 light tank
10 Aug 37 Cabo San Agustin 50 BT-5 fast tank
13 Mar 38 Gravelines 25 T-26 light tank

У Залоги иногда неверные цифры всплывают.


Между тем, его данные стыкуются с отчетами АБТУ РККА, а вот испанская таблица нет, в ней отсутствует один игрек 1936 года с 37 танками Т-26. Cabo Palos два раза привозил танки.
Автор:  Кубинец [ 28 ноя 2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
[quote="tankjack"]Что касается не "открытых" источников, то я лично нашел в РГВА не все поставки.

В сентябре 1937 г. за начальника АБТУ РККА справку о подготавливаемом к отправке имуществе подписал военинженер 1 ранга Копосов, когда-то сопровождавший советские танки в Турцию, вскоре он сам попал под каток репрессий.
К 26 сентября были готовы:
Танки Т-26 радио с вооружением и ЗИП - 82;
Моторы Т-26 в сборе - 30;
Ремонтные мастерские типа "А" - 3;
Ремонтные мастерские типа "Б" - 2 и др.



[quote]
Женя! А тебе не кажется, что этот документ относится не к Испании, а к Китаю. 82 Т-26 - как раз столько отправили китайцам.
Автор:  Кубинец [ 28 ноя 2013, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
По Стивену Залоге прибыли (ZALOGA. Soviet Tank Shipments to Spain):

12 Oct 36 Komsomol 50 T-26 light tank
25 Nov 36 Cabo Palos 37 T-26 light tank
30 Nov 36 Marc Caribo 19 T-26 light tank
6 Mar 37 Cabo Santo Tomas 60 T-26 light tank
8 Mar 37 Darro 40 T-26 light tank
7 May 37 Cabo Palos 50 T-26 light tank
10 Aug 37 Cabo San Agustin 50 BT-5 fast tank
13 Mar 38 Gravelines 25 T-26 light tank

У Залоги иногда неверные цифры всплывают.


Между тем, его данные стыкуются с отчетами АБТУ РККА, а вот испанская таблица нет, в ней отсутствует один игрек 1936 года с 37 танками Т-26. Cabo Palos два раза привозил танки.

В Испанской таблице много ерунды написано. Одно упоминание об отправке 400 ППД-34 чего стоит. А финские "Суоми" даже не указывают! БА ФАИ в количестве 23 машин и БА-3-6 в количестве 37.
Автор:  tankjack [ 28 ноя 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Цитата:
Женя! А тебе не кажется, что этот документ относится не к Испании, а к Китаю. 82 Т-26 - как раз столько отправили китайцам.


Кстати, да.
Убрал эту информацию.
Автор:  tankjack [ 28 ноя 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Кубинец писал(а):
В Испанской таблице много ерунды написано. Одно упоминание об отправке 400 ППД-34 чего стоит. А финские "Суоми" даже не указывают! БА ФАИ в количестве 23 машин и БА-3-6 в количестве 37.


Ну БА-3 учли как ФАИ, а не как БА-6.
Автор:  Кубинец [ 28 ноя 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
В Испанской таблице много ерунды написано. Одно упоминание об отправке 400 ППД-34 чего стоит. А финские "Суоми" даже не указывают! БА ФАИ в количестве 23 машин и БА-3-6 в количестве 37.


Ну БА-3 учли как ФАИ, а не как БА-6.

Если проверить другие цифры и там наверняка неувязки будут. Хотя, будем считать, что это - испанский первоисточник. Им наверное виднее, что к ним приходило :)
Автор:  tankjack [ 28 ноя 2013, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):
Кубинец писал(а):
В Испанской таблице много ерунды написано. Одно упоминание об отправке 400 ППД-34 чего стоит. А финские "Суоми" даже не указывают! БА ФАИ в количестве 23 машин и БА-3-6 в количестве 37.


Ну БА-3 учли как ФАИ, а не как БА-6.

Если проверить другие цифры и там наверняка неувязки будут. Хотя, будем считать, что это - испанский первоисточник. Им наверное виднее, что к ним приходило :)


Там в качестве источника указан РГВА )
Автор:  Кубинец [ 29 ноя 2013, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
[quote="tankjack"]

Там в качестве источника указан РГВА )quote]
О как! И вся остальная путаница (в т.ч. с количеством ФАИ и БА-3-6) тоже из документа РГВА взята? :)
Автор:  AAG [ 20 янв 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
А БАИ в Испанию поставлялись?
Есть такое:
"Количество бронеавтомобилей БАИ было невелико, всего 7 штук. Первым соединением республиканской армии, получившим эти броневики, стала 1-я бронетанковая бригада комбрига Дмитрия Павлова («Пабло»), принявшая участие в тяжёлых боях под Мадридом в январе 1937 года. Экипажи броневиков комплектовались из советских и испанских танкистов."
Автор:  Кубинец [ 21 янв 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставки советской бронетехники в Испанию
Нет, БА туда не отправляли. Только БА-3 и БА-6.
откуда цитата?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/