Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 12 дек 2018, 20:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
Перенес отсюда - viewtopic.php?f=36&t=240&start=60#p4934

Задача определить начсостав, в том числе генерала танковых войск
Вложение:
весна 42 1.jpg
весна 42 1.jpg [ 66.28 КБ | Просмотров: 2315 ]


Мне видится, что это генерал-майор танковых войск Петр Васильевич Котов.
После того, как его сняли с начальника УСГ КА, с мая 1942 г. он официально исполнял должность заместителя начальника Управления формирования и укомплектования ГАБТУ, так что его присутствие в месте формирования или отправки бригады вполне уместно.

Для сравнения его фото, раньше периода не нашел. Слева отзеркалено, справа - нормальное.
Вложение:
генерал весна 42 и Котов.jpg
генерал весна 42 и Котов.jpg [ 96.98 КБ | Просмотров: 2315 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Мне видится, что это генерал-майор танковых войск Петр Васильевич Котов.


Спасибо. Очень похож.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Мне видится, что это генерал-майор танковых войск Петр Васильевич Котов.


Спасибо. Очень похож.


Ну это ни на шаг не приблизило к пониманию, что за часть снята.
А есть хоть какие-то мысли, где, что, когда?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
IAM писал(а):
А есть хоть какие-то мысли, где, что, когда?

Никаких, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
Бригаду опознать пока не удалось, но некоторые мысли по поводу съемок есть.
Итак, приступим.
На этом кадре, если присмотреться, изображена водонапорная башня.

Вложение:
водонапорная башня.jpg
водонапорная башня.jpg [ 172.04 КБ | Просмотров: 2277 ]


Таких башен я смог найти две и обе в Москве. Одна в депо имени Ильича рядом с Белорусским вокзалом, вторая - на ст.Лихоборы Московской окружной железной дороги. Наберите в яндексе в картинках "Водонапорная башня Москва", сразу их увидите.

Вложение:
92632-751d5-48263188-m750x740-ued62b.jpg
92632-751d5-48263188-m750x740-ued62b.jpg [ 106.79 КБ | Просмотров: 2276 ]

Вложение:
5953484.jpg
5953484.jpg [ 143.64 КБ | Просмотров: 2276 ]


В любом случае, это, похоже, Москва. Да и было бы удивительно, если бы кинооператоры поперлись снимать в Горький или Саратов то, что под рукой есть.
Таким образом, задача сводится к тому, чтобы найти часть, которая грузилась в Москве.

Что касается времени, то думается, съемки проводились весной 1942 г.
Нет снега, т.е. это уже не март. Военнослужащие уже перешли на летнюю форму одежды, то есть это уже после апреля. Но при этом некоторые носят шинели, плащи и телогрейки, то есть все равно холодно. Оптимально - апрель-май 1942 года, в июне уже листва на деревьях, а тут они стоят голые.
К сожалению, биография Котова никаких зацепок не дает. Да, формально он заместитель начальника УФиУ только с 5 мая 1942 года, однако после снятия с должности, с января 1942 г. состоял в распоряжении начальника ГАБТУ и в теории мог выполнять какие-то задачи по формированию и отправке частей.

Я подобрал несколько бригад, которые удовлетворяют этим условиям.
Далее хотелось бы услышать мнение специалистов по вооружению бригад. Могла ли в них быть такая техника. Многие бригады же формировались на иностранной матчасти, да и другие нюансы могли быть.

Что касается полковника, который "кривляется" рядом с Котовым, то по моему мнению это вероятно командир бригады. Вряд ли высокий чин из ГАБТУ так затрапезно одевался бы (на полковнике солдатская/начсоставовская полевая шинель на крючках с полевыми знаками различия).

1 гвардейская танковая бригада.
На доукомплектовании в районе Москвы с 5 апреля. Затем (когда?) переброшена в район Липецка.
Командир бригады - полковник Николай Дмитриевич Чухин (непонятно, когда получил полковника).

Вложение:
Чухин_Николай_Дмитриевич.jpg
Чухин_Николай_Дмитриевич.jpg [ 61.35 КБ | Просмотров: 2277 ]


25 танковая бригада
На переформировании в подмосковном Калининграде (Королев). С 7 мая по железной дороге переброшена на ст.Бабынино на Западный фронт.
Командир бригады - подполковник Георгий Афанасьевич Мясников.

29 танковая бригада
Сформирована в апреле 1942 г. в Москве (Красноказарменный кобинат). К 10.04 передислоцирована на Волховский фронт.
Командир - подполковник Михаил Михайлович Клименко.
По ряду причин мне видится маловероятным, что это 29-я тбр.

33 танковая бригада
После боев до 24 апреля 1942 г. находилась в Октябрьских лагерях МВО, где доукомплектовывалась. Насколько я понимаю, это район Ходынки - метро Октябрьское поле, тогда погрузка на Белорусском вокзале вполне уместна. С 25 апреля переброшена по железной дороге на Северо-Западный фронт.
Кто командовал бригадой, непонятно, подполковник Николай Дмитриевич Чухин должен был 3 апреля уже принять 1-ю гвардейскую танковую бригаду (не очень похож). Но и она где-то в Москве была? Если Гонтарев, то в кадре точно не он.

60 танковая бригада.
Сформирована в Кузьминках (Москва) на базе 60-й танковой дивизии. Между 24 и 29 апреля 1942 г. убыла на Северо-Западный фронт.
Кто был командиром в этот период, непонятно. В справочниках с февраля 1942 г. подполковник Кульбачев, однако фактически он вступил в командование только в декабре 1942 г.

156 танковая бригада.
Сформирована в Москве. 19.05.42 г. убыла на Юго-Западный фронт.
Командир - полковник Георгий Ильич Соколов (умер от ран в июне 1942 г.). В кадре тоже присутствует полковник, но фото Соколова для сравнения у меня нет.

163 танковая бригада.
Сформирована в Москве. Убыла в состав 51-й армии, 23 мая уже там.
Командир - полковник Николай Иванович Берняков. То же замечание, как и по Соколову.

185 танковая бригада.
Сформирована в Москве. Переброшена на Волховский фронт с 16.05.42 г.
Командиром сначала значится полковник Шаповалов, но за день до переброски его сменил подполковник Соколов. Фото Шаповалова, который все равно в теории мог присутствовать на погрузке, есть, сходства нет -

Вложение:
Шаповалов_Иван_Андреевич.jpg
Шаповалов_Иван_Андреевич.jpg [ 162.96 КБ | Просмотров: 2277 ]


202 танковая бригада
Сформирована в Москве. Переброшена с 20 по 25 апреля на Брянский фронт.
Командир - полковник Николай Александрович Юплин. Фото Юплина есть, но не видится похожим.

Вложение:
yuplin_na.jpg
yuplin_na.jpg [ 79.48 КБ | Просмотров: 2277 ]


Еще в Москве формировалась 87-я танковая бригада. До июля она переехала в район Калинина, где вошла в состав 7-го танкового корпуса (это там, где второе видео с митингом), но сильно сомневаюсь, что это произошло с использованием железной дороги. Бригадой командовал майор Григорий Кириллович Кривошея.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
Цитата:
Таких башен я смог найти две и обе в Москве.


Обе не совсем похожи. Плюс их в Москве больше было - не все сохранились.
Ст. Черкизово
http://m.um.mos.ru/upload/resize_cache/ ... b82c43.jpg

Известно, кстати, вблизи какой станции находился склад № 37?

Попробую еще по матчасти Т-34 из ролика спросить. Танк, похоже, 112-го завода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
Цитата:
Таких башен я смог найти две и обе в Москве.


Обе не совсем похожи. Плюс их в Москве больше было - не все сохранились.
Ст. Черкизово
http://m.um.mos.ru/upload/resize_cache/ ... b82c43.jpg

Известно, кстати, вблизи какой станции находился склад № 37?

Попробую еще по матчасти Т-34 из ролика спросить. Танк, похоже, 112-го завода.


Мне кажется, ильичевская очень похожа. Но я и не привязываюсь к конкретной башне. Надо ИМХО танцевать от матчасти, так вычислим бригаду. Ну и возможно тогда определим и полковника.

37 склад был на октябрьском поле (Ходынка).

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Мне кажется, ильичевская очень похожа. Но я и не привязываюсь к конкретной башне. Надо ИМХО танцевать от матчасти, так вычислим бригаду. Ну и возможно тогда определим и полковника.
37 склад был на октябрьском поле (Ходынка).


Верх у башни в хронике ровный, а у этих зубчатый.

За матчасть зацепить не получиться, к сожалению. По КВ могу сказать, что период выпуска поздняя весна 42-го. Т-34 производства СТЗ, а не 112-го завода, как я предположил изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Мне кажется, ильичевская очень похожа. Но я и не привязываюсь к конкретной башне. Надо ИМХО танцевать от матчасти, так вычислим бригаду. Ну и возможно тогда определим и полковника.
37 склад был на октябрьском поле (Ходынка).


Верх у башни в хронике ровный, а у этих зубчатый.


А Вы уверены, что в 1942 г. она выглядела так же?
Я с ходу старых фотографий башни не нашел, только вот эту картину, но и тут зубцов нет.
Там кстати, музей, можно съездить, узнать наверняка.
Вложение:
Depo_Podmoskovnoe_55-900x584.jpg
Depo_Podmoskovnoe_55-900x584.jpg [ 534.4 КБ | Просмотров: 2258 ]


Цитата:
За матчасть зацепить не получиться, к сожалению. По КВ могу сказать, что период выпуска поздняя весна 42-го. Т-34 производства СТЗ, а не 112-го завода, как я предположил изначально.


Я имел в виду, если знать численный состав бригад, то можно выкинуть те, где не было такой матчасти.
"Поздняя весна" - это когда?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
А Вы уверены, что в 1942 г. она выглядела так же?
Я с ходу старых фотографий башни не нашел, только вот эту картину, но и тут зубцов нет.

Я не уверен, конечно, но очень вряд ли эти водонапорные башни стали бы перестраивать с восстановлением зубцов.

tankjack писал(а):
Я имел в виду, если знать численный состав бригад, то можно выкинуть те, где не было такой матчасти.
"Поздняя весна" - это когда?

Поздняя весна это примерно середина апреля - середина мая, т.к. у КВ на надгусеничной полке маленький ящик уже есть, а большой ящик еще есть.

Можно попробовать по списку пройтись и комсостав заодно посмотреть.
Попадаются вполне нужные документы по теме как вот эта характеристика по 60 тбр - бригада грузилась на ст. Люберцы 24.04.1942.
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=136675812


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
IAM писал(а):
Можно попробовать по списку пройтись и комсостав заодно посмотреть.


Однако еще только по 33-й тбр удалось найти.
Командир - полковник Вязников, бывший командир 6-го ТП. Есть его фото?
Матчасть подходит.
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=136675767
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=136675841


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
IAM писал(а):
Можно попробовать по списку пройтись и комсостав заодно посмотреть.


Однако еще только по 33-й тбр удалось найти.
Командир - полковник Вязников, бывший командир 6-го ТП. Есть его фото?
Матчасть подходит.
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=136675767
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=136675841


Мне кажется, Вы попали в цель. А у меня не было информации, что в этот период 33-й тбр командовал Вязников. Спасибо!
Сходство несомненное!

Вложение:
Вязников_Кузьма_Иольевич.jpg
Вязников_Кузьма_Иольевич.jpg [ 64.17 КБ | Просмотров: 2244 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
А Вы уверены, что в 1942 г. она выглядела так же?
Я с ходу старых фотографий башни не нашел, только вот эту картину, но и тут зубцов нет.

Я не уверен, конечно, но очень вряд ли эти водонапорные башни стали бы перестраивать с восстановлением зубцов.


Зная, как в Москве делается реставрация, могу поверить во что угодно. Тем более, может с зубцами -это ее первоначальный облик, который вернули при реставрации.
А раз это 33-я тбр, то, как я уже и написал, погрузка в депо Ильича, бригады убывающей из Октябрьских лагерей, более чем уместна.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Сходство несомненное!


Действительно, сходство есть.
КВ-1 только безымянный грузится, а по оперсводкам бригады проходят именные - "Сталин", "Молотов" и т.д.
Хотя, возможно, уже на фронте нанесли наименования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Сходство несомненное!


Действительно, сходство есть.
КВ-1 только безымянный грузится, а по оперсводкам бригады проходят именные - "Сталин", "Молотов" и т.д.
Хотя, возможно, уже на фронте нанесли наименования.


Да точно он. Уши сравните. Очень характерная форма.

Про наименования в курсе, но где их рисовали, нет данных.

Есть групповые фотографии начсостава бригады, но похожего на капитана из кадра я не нашел. Впрочем, это может быть и порученец Котова.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
IAM писал(а):
tankjack писал(а):
Есть групповые фотографии начсостава бригады, но похожего на капитана из кадра я не нашел.


Это бригадный комиссар, скорее всего, который вместе с Котовым, вероятно, прибыл на погрузку. Капитану как-то не по чину так руку в шинель закладывать в присутствии начальства:)

33-я ТБР грузилась на ст. Красная Пресня. Депо Ильича это она и есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
33-я ТБР грузилась на ст. Красная Пресня. Депо Ильича это она и есть?


Не знаю, если честно. Поиск станции "Красная Пресня" ничего не дал. Была станция "Пресня" окружной железно дороги. Могли и это депо назвать так, оно же на Красной Пресне по сути и находится.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
IAM писал(а):
Это бригадный комиссар, скорее всего, который вместе с Котовым, вероятно, прибыл на погрузку. Капитану как-то не по чину так руку в шинель закладывать в присутствии начальства:)


Это не бригадный комиссар, потому что у него отчетливо виден золотой галун командного состава на петлицах.
Ромб там или шпала, конечно можно спорить, настолько нечеток кадр. Но встретить в тех краях комбрига было маловероятно.

Вот две фотографии комсостава бригады на Северо-Западном фронте (спасибо Юрий Пашолок!).
Капитана вроде тут нет.

Вложение:
33 тбр 1.jpg
33 тбр 1.jpg [ 278.85 КБ | Просмотров: 2206 ]


Вложение:
33 тбр 2.jpg
33 тбр 2.jpg [ 302.51 КБ | Просмотров: 2206 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1825
И судя по всему, это не единственное кино про них.

Вложение:
33 тбр 3.jpg
33 тбр 3.jpg [ 77.63 КБ | Просмотров: 2204 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 12:47
Сообщения: 160
Откуда: Красноярск
tankjack писал(а):
Это не бригадный комиссар, потому что у него отчетливо виден золотой галун командного состава на петлицах.
Ромб там или шпала, конечно можно спорить, настолько нечеток кадр. Но встретить в тех краях комбрига было маловероятно.


Не согласен. Наличие галуна еще более спорно, чем ромб либо шпала (хотя можно сравнить со шпалами у Вязникова).
Тут даже форма одежды одинаковая с Котовым. А капитан-порученец уже точно бы имел и ремень и портупею. Как одеты офицеры бригады видно на кадрах хроники.

tankjack писал(а):
Вот две фотографии комсостава бригады на Северо-Западном фронте (спасибо Юрий Пашолок!).
Капитана вроде тут нет.


Спасибо ему. Родина его не забудет.
А сопутка есть какая-нибудь - кто на фото, когда сделано фото и откуда известно, что это 33-я тбр и т.п.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB