Танковый форум

А есть информация, что КВ реально участвовали в походе, а не просто прибыли из пункта А в пункт Б по железной дороге?

Может речь о них:
в апреле, один, и в мае, четыре, на НИАБТ Полигон было отправлено с ЛКЗ 5 КВ-1. Затем были отгружены в 14-ю ТТБр
Июньская отправка едва ли под это описание подходит: 7 КВ-1 так же через Кубинку, но уже в 8-ю и 10-ю ТД

В тб кв было десять машин
Ещё 6 поступили в июле это танки из 20 тбр Лво.

Отгрузки КВ с ЛКЗ
Февраль – 3 (1 КВ-2 оказался в ЛБТКУКС, 2 в 10 ттбр) + 1 КВ-1 (У-0) в 10 ттбр
В марте отгрузок не было
Апрель – 2 (1 КВ-2 оказался во 2 тд, 1 КВ-1 - 14 ттбр)
Май – 5 (4 КВ-1 - 14 ттбр, 1 КВ-1 - НИАБТП (У-7))
Июнь – 7 (6 КВ-1 – 10 тд, 1 – 8 тд)
В июле отгрузок не было
Получается, что почти все имеющиеся в наличии танки отправили?

Да, это те пять КВ установочной серии (У-5, У-6, У-8, У-9, У-10), которые потом были унаследованы 12-й тд от 14-й тбр. По сути первые, которые попали в строевые части (не считая испытательной роты на Финской войне). Я считал, что они попали в 14-ю бригаду уже только в зоне операции - как раз в том эшелоне, о котором я писал выше. Если они оказались в бригаде еще в Житомире, это интересно. Но пока такого не встречал.

В группировке войск, участвовавших в Бессарабской операции, за какое-то число в начале июля среди прочей бронетехники значатся 5 КВ. Постараюсь найти запись с точной датой.

Хорошо бы обсуждение КВ в профильную тему переместить.

Добрый вечер!
Я сегодня без новых данных, но с вопросами, которые накопились к предыдущим.
Исходя из документов, которые цитировал Коломиец, на ЛКЗ отказывались экранировать Т-28 из цементированной брони и экранировали только машины из гомогенной, потому что опыт с экранировкой цементированной брони был признан неудачным.
Из этого закономерно делали такой вывод:



Но если посмотреть у Коломийца на данные о выпуске цементированных корпусов, то видно, что они заместили гомогенные, а если в какой-то период разные корпуса и выпускались параллельно, то могло это быть только в конце 1936 - начале 1937 года. Малая часть корпусов выпуска 1936, бОльшая - 1937 и все в 1938-1940 были из цементированной брони. Таким образом все танки выпуска 1938-1940 и видимо заметная часть выпуска 1937 года имели цементированные корпуса. Возможно некоторые достались и отдельным танкам ранних выпусков в случае полной замены корпуса при ремонте.
В нынешних представлениях о порядке выпуска серий это значит, что все шестизначные серии, вся серия Д и очевидно вся или почти вся серия Е - это танки с цементированной броней. Общее ожидаемое количество машин в этих сериях - 273 - лишь чуть-чуть превышает число выпущенных цементированных корпусов.

Если теперь взглянуть на список машин, получивших экранировку с июля 1940 по май 1941 (85 из 114), то в части до осени подавляющее большинство танков будет относиться именно к "цементированным" сериям.
Строго говоря, в документах из книги Коломийца, говорилось об отказе экранировать корпуса из цементированной брони только для танков КОВО, полученных летом 1940 года. В итоге из 55 танков экранировали только 34, а остальные 21, сославшись на цементированную броню, завернули. Учитывая, что пока на ЛКЗ ждали танки из КОВО, успели раздергать и рабочих и производственную линию, осенью возможности восстановленной линии действительно могли оказаться скромнее - других объяснений я не вижу.
Но список экранированных машин КОВО сообщает нам о том, что там действительно нет поздних шестизначных серийных номеров, но больше половины его составляют машины серий Е и Д, которые тоже оказываются на цементированных корпусах, как я показал выше.

Выходит, не всякая цементация пугала экранировщиков ЛКЗ даже после разгона исходного производства. А до осени 1940 вообще никакая не пугала. И интересно, какая все-таки существенная для экранировки разница была между поздними сериями и сериями Е и Д, если все эти корпуса одинаково проходят по категории цементированных.

А на танки с очевидно гомогенной броней в этой таблице остается скромное число 24 из 85.
Опять же известно, что еще в феврале 1940 два из трех последних произведенных Т-28 выпустили сразу экранированными.

Ну и еще любопытный момент. Экранировку позднего типа (шестигранное усиление пулеметных амбразур) Коломиец отсчитывает с осени 1940, то есть такой тип должны были получить 34 машины, отправленные в КОВО и один танк из 3 тд. Экранировку раннего типа (круглое усиление амбразур) в таком случае должны были получить практически только танки ЛВО, а в КОВО таких машин должно было сразу с завода попасть четыре - в 10 ттбр в мае 1940 года.

Военные фотографии показывают заметную долю машин с экранировкой раннего типа в КОВО (даже если не брать новые формирования июля-августа, а только район приграничного сражения) и отдельные машины позднего типа на севере и северо-западе. Так что либо таким заметным оказался дрейф танков между округами через ремонты и при преобразовании бригад в дивизии, либо с датировкой этой особенности не все так однозначно. Но тут надо разбираться предметно.

Доброе время суток всего было экранированных танков 114 из них 84 по договору и 29 по капремонт и новые до 1 июня 1940
Из них в Лво 20 ттбр и 1 мк 65 машина.(из них 2 потери сф)
21 ттбр запово 2
НАТИ 1 машина.
СТТУ 1 машина.
8 тд 28
10 тд 16.

Ещё один танк попал в 2 тд прибово, но где был на 1 июня 1941 не ясно (капремонт Лво?)
Капремонт и новые 29 машина только за 1940.
1941 документов нет, вероятно все машины после капремонта экранировались., хотя вроде капремонт танков т-28 не проводили.
Весной на заводе в ожидании ремонта
Из Лво 11.
Ково 5.
После ремонта отправить 16 машин в 1 мк.

Итак 1 января 1940 года по 1 июня 1940
Новые и капреионт 29 машины.
1 июня по 1 сентября для 1 мк 50 Машин.
До этого времени и цементированной броню
У Коломийца есть таблица наверное можно пробить машины по брони.
1 сентября по 1 ноября 34 танка ково.
С 1 ноября 17 танков 1 механизированный корпус
Один был экранированный ошибочно в 2 тд.
Где был на 1 июня затрудняюсь ответить.
16 в ремонте из них пять ошибочно как ково

Таблица

Таблица 2

Табл 3 и 4

Февраль — 15 (14 отправлены в 20-ю ТТБр ЛВО, 1 находился в капитальном ремонте на заводе; был отгружен во 2-е СБТУ весной 1941 года)
Март — 1 (отправлен НАТИ для переоборудования в ИТ-28)
Апрель — 5 (отправлены в 20-ю ТТБр ЛВО)
Май — 8 (4 отправлены в 10-ю ТТБр КОВО, 2 в 20-ю ТТБр ЛВО и 2 в 21-ю ТТБр ЗОВО)

Июль — 47 (отправлены в 1-й МК ЛВО)
Август — 3 (отправлены в 1-й МК ЛВО)

Ноябрь — 8 (отправлены в 10-ю ТД КОВО)
Декабрь — 6 (отправлены в 10-ю ТД КОВО)
1941 год
Январь — 6 (1 отправлен в 10-ю ТД и 5 в 8-ю ТД КОВО)
Февраль — 5 (отправлены в 8-ю ТД КОВО)
Май — 9 (отправлены в 8-ю ТД КОВО)

Не было такого. С ноября занимались танками из КОВО

Март 1941 — 1 (отправлен в 3-ю ТД ЛВО)

Пашолок писал, что для Т-26 Ижорский завод с цементированной броней не справился, поэтому с 1938 года перешли на коническую башню, которая по пулестойкости была равнозначной цилиндрической из цементированной брони. По Т-28 не знаю, но, судя по всему, производство брони для него, что бы не провалить план, шло параллельно с 1936-37 обоих типов (примерно 3/4 цементированная и 1/4 гомогенная)

Да, конечно!!?
8 тд 1 ноября 1940 танков 44
1 января 69.
1 апреля 72.
Из них прибыло своих 9 экранированых и 10 из цементированной брони.на март 1941
10 тд 1 ноября 29, 1 января 33,1 апреля 45.
Получила 16 экранированых на март.
По танкам 1 мк.
В конце ноября месяца 1940 из 3 танковой дивизии на кировский завод поступило 17 танков под экранировку. И так далее по тексту

Это не я придумал

В июне в капремонте в ЛВО числилось 18 танков, из них 1 бывший Т-28 из ВАММ, 7 из 1-й ТД. Откуда еще 10 машин, не знаю. Вопрос: с чего вы взяли, что эти машины были на экранировке???

Интересно в документах по 8 тд
На апрель 9 экранированых

Из книги шеина порядок в танковых войсках.
Начало документа я вам выложил

Интересно 5 машин для ково из обезлички экранированные были.?
И две машины поступившие в 15 тд из капремонта осень 1940 ?